Les noirs et les camps de concentration

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Message  bigbasketeur le Jeu 28 Juin 2007, 18:21

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Message  sam44 le Ven 29 Juin 2007, 09:01

merci !!!
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Message  bigbasketeur le Mar 24 Juil 2007, 10:39

- De rien Sam , il est aussi normal que l'on un temp soit peu de cette population qui a aussi souffert . A+ . pouce gri
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Message  Reine le Lun 22 Oct 2007, 10:31

Merci egalement
le probleme c'est qu'on en parle très peu..
je pense ici egalement à notre chere eduction scolaire..on en parle où dans les livres scolaires ??? à mon souvenir je ne l'ai pas vu ^^

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Message  tayp' le Lun 22 Oct 2007, 11:31

C'est vrai que c'est un aspect peu connu... Merci pour les infos!!

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Message  bigbasketeur le Lun 22 Oct 2007, 12:33

Reine a écrit:Merci egalement
le probleme c'est qu'on en parle très peu..
je pense ici egalement à notre chere eduction scolaire..on en parle où dans les livres scolaires ??? à mon souvenir je ne l'ai pas vu ^^

- Dans les livres scolaires francais , je ne sais si les livres parlent des problémes de cette population , mais aux U.S , ils en parlent , peu hélas , mais il y a quand méme des traces , A+ . pouce
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Message  mcouioui le Lun 22 Oct 2007, 20:14

Comme dab' Big, chapeau bas... p24
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Message  bigbasketeur le Lun 22 Oct 2007, 20:20

mcouioui a écrit:Comme dab' Big, chapeau bas... p24
- oui gri oui gri . A+ .
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Message  Zek le Lun 22 Oct 2007, 21:47

Il me semble qu'il y a un livre qui est sorti sur ce sujet, il n'y a pas très longtemps. Je vais essayer de retrouver les références.
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Message  Invité le Lun 22 Oct 2007, 22:04

Zek a écrit:Il me semble qu'il y a un livre qui est sorti sur ce sujet, il n'y a pas très longtemps. Je vais essayer de retrouver les références.

En effet ZEk. Veux-tu parler de celui-ci:
"Noirs dans les camps nazis" de Serge Bilé?
http://www.amazon.fr/Noirs-dans-camps-nazis-Serge/dp/2268053016
Je l'ai vu en rayons mais je ne l'ai pas acheté quand j'ai vu le titre de son deuxième ouvrage... (véridique!) (Regardez dans le lien, en-dessous; tu confirmes Big? mort de rir gri)

Si quelqu'un l'a lu, j'aimerais bien un feedback. Merci.

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Message  generalwolf le Mar 23 Oct 2007, 00:36

qu'en est t'il de la population noire en allemagne ?
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Message  generalwolf le Mar 23 Oct 2007, 00:37

Et les troupes alliées "coloniales" et noires américaines?
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Message  Invité le Mar 23 Oct 2007, 08:12

motpulk a écrit:Je l'ai vu en rayons mais je ne l'ai pas acheté quand j'ai vu le titre de son deuxième ouvrage... (véridique!) (Regardez dans le lien, en-dessous; tu confirmes Big? mort de rir gri)
Un livre ! Il a ecrit un livre entier sur ce sujet !
Effectivement, ca prete a douter de l'auteur...

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Message  bigbasketeur le Mar 23 Oct 2007, 09:28

Daniel Laurent a écrit:
motpulk a écrit:Je l'ai vu en rayons mais je ne l'ai pas acheté quand j'ai vu le titre de son deuxième ouvrage... (véridique!) (Regardez dans le lien, en-dessous; tu confirmes Big? mort de rir gri)
Un livre ! Il a ecrit un livre entier sur ce sujet !
Effectivement, ca prete a douter de l'auteur...

- Je prefére ne pas m'éttendre sur le sujet de peur de faire des jaloux sur le forum ( oui gri mort de rir gri ) .
- J'ai eu l'occasion de lire le 1er livre , et je l'avais trouvé tres tres intérréssent , mais il est vrai que sortir un livre sur le s... des black enléve de la crédibilité a l'auteur , surtout sur un sujet comme ca , mais bon , le livre sur les noirs dans les camps de concentration nazi est fort intéréssent quand méme , A+ . pouce
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Message  Invité le Mar 23 Oct 2007, 13:58

bigbasketeur a écrit:Je prefére ne pas m'étendre sur le sujet
Repetes ca a la Cantine, pour voir
mort de rir gri
Merci pour ton avis sur "l'autre" livre.

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Message  bigbasketeur le Mar 23 Oct 2007, 14:19

Daniel Laurent a écrit:
bigbasketeur a écrit:Je prefére ne pas m'étendre sur le sujet
Repetes ca a la Cantine, pour voir
mort de rir gri
Merci pour ton avis sur "l'autre" livre.

- Comme tu dis , on va voir a la cantine ... mort de rir gri mort de rir gri
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Message  Invité le Mar 23 Oct 2007, 14:22

Bonjour à tous,

Il existe un film-documentaire qui est sortie en salle en 2005, Les noirs dans les camps de concentration réalisé par Serge Bilé, auteur du livre du même nom. Bien sur il ne faut pas s'attendre à voir ce style de film dans une salle pour grand spectacle, mais dans une salle de art et essais.

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=59301.html

http://www.aidh.org/lirecoutevoir/film-noirs.htm

entretien avec le réalisateur du film
http://www.aidh.org/lirecoutevoir/film-noirs-fen.htm

Pour ma part j'ai vu le documentaire au moment de sa sortie à Paris. C'est une histoire méconnue de la déportation. On imagine assez mal des populations noires dans les camps.

Avant de voir ce film Les noirs dans les camps nazis, j'étais à cent lieux d'imaginer que les ethnies africaines étaient présentes. Je savais qu'il y avait des populations de toutes origines. Souvent, on a tendance à "attribuer" (je ne parviens pas à trouver un mot correct) la Déportation uniquement aux blancs. Je crois, si mes souvenirs du film sont bons, Hitler voulait détruire la population juives en premier, et s'occupait des "autres" Unter-Menschen (sous-hommes) ensuite. Ce qui ne faut pas oublier non plus, c'est que les populations africaines étaient assez peu présente en Allemagne et dans l'Europe. Je voudrais te conseiller un livre sur une famille aisée (le père est diplomate, et la mère est infirmière dans un hopital important. Le livre est vu par les yeux du fil) noir qui vit en Allemagne au moment de la montée du nazisme. Je n'ai pas le titre en français, et je ne suis pas sûr de son titre en allemand. Si ça t'interresse, je le rechercherais.

Le sujet de la Déportation est quelque chose qui me tient à coeur, car c'est sujet qui succite plein d'interrogation. Mais si je peux m'hasarder un conseil, commence pour ta première lecture Si C'est un homme de Primo Levi, puis La Trève du même auteur. Tu verras, sous l'aspect d'un roman, un témoignage, une histoire d'un homme qui a surveccu à l'horreur. Si t'as besoin de conseils en matière de lecture sur le sujet, n'hésite pas à demander.

Cordialement

Sekhmet

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Message  bigbasketeur le Mar 23 Oct 2007, 14:26

sekhmet a écrit:Bonjour à tous,

Il existe un film-documentaire qui est sortie en salle en 2005, Les noirs dans les camps de concentration réalisé par Serge Bilé, auteur du livre du même nom. Bien sur il ne faut pas s'attendre à voir ce style de film dans une salle pour grand spectacle, mais dans une salle de art et essais.

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=59301.html

http://www.aidh.org/lirecoutevoir/film-noirs.htm

entretien avec le réalisateur du film
http://www.aidh.org/lirecoutevoir/film-noirs-fen.htm

Pour ma part j'ai vu le documentaire au moment de sa sortie à Paris. C'est une histoire méconnue de la déportation. On imagine assez mal des populations noires dans les camps.

Avant de voir ce film Les noirs dans les camps nazis, j'étais à cent lieux d'imaginer que les ethnies africaines étaient présentes. Je savais qu'il y avait des populations de toutes origines. Souvent, on a tendance à "attribuer" (je ne parviens pas à trouver un mot correct) la Déportation uniquement aux blancs. Je crois, si mes souvenirs du film sont bons, Hitler voulait détruire la population juives en premier, et s'occupait des "autres" Unter-Menschen (sous-hommes) ensuite. Ce qui ne faut pas oublier non plus, c'est que les populations africaines étaient assez peu présente en Allemagne et dans l'Europe. Je voudrais te conseiller un livre sur une famille aisée (le père est diplomate, et la mère est infirmière dans un hopital important. Le livre est vu par les yeux du fil) noir qui vit en Allemagne au moment de la montée du nazisme. Je n'ai pas le titre en français, et je ne suis pas sûr de son titre en allemand. Si ça t'interresse, je le rechercherais.

Le sujet de la Déportation est quelque chose qui me tient à coeur, car c'est sujet qui succite plein d'interrogation. Mais si je peux m'hasarder un conseil, commence pour ta première lecture Si C'est un homme de Primo Levi, puis La Trève du même auteur. Tu verras, sous l'aspect d'un roman, un témoignage, une histoire d'un homme qui a surveccu à l'horreur. Si t'as besoin de conseils en matière de lecture sur le sujet, n'hésite pas à demander.

Cordialement

Sekhmet

- Merci pour ces liens mais j'avais déja vu ( ces liens ) .
- Hhhhhhuuuuuummmmmmm , on va peut etre assez complémentaire sur le sujet peut etre non , A+ . pouce
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Message  B17 le Mar 23 Oct 2007, 16:49

Je me rappelle avoir lu le témoignage d'un rescapé de Maijdnaek. Lorsqu'ils sont arrivés au camp, l'Oberstürbannführer qui commandait a dit "les prêtes, les juifs et les nègres (pardon big, je cite) sortez des rangs! Pour vous, c'est terminé!"

...
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Message  Invité le Mer 24 Oct 2007, 05:22

Bonjour,
Le message de B17 me fait penser a un truc un peu HS mais qui me turlupine : Le mot "negre" n'est pas une insulte en soit, quand et pourquoi en est-il devenu une ?
Quand j'etais gamin, le patissier faisait des meringues au chocolat et cela s'appelait "tete de negre" sans que personne, a l'epoque, ne trouve cela choquant.

Les termes "Juif", "Arabe", par exemple, ne sont pas insultants et des insultes "speciales" ont ete inventes par les racistes.

Alors pourquoi "Negre" ?
Quelqu'un sait ?

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Message  bigbasketeur le Mer 24 Oct 2007, 09:03

Nègre est un substantif masculin et un adjectif, désignant des personnes à la peau noire.

Le substantif, dans les pays francophones, dérive du portugais nero ou de l'espagnol negro (noir). Bien que le terme ibérique originel soit descriptif, il pénètre en français avec une connotation péjorative, emportant l'idée d'une population inférieure et vouée à l'esclavage.

Dès son introduction en français, c´est aussi un terme utilisé par les premiers scientifiques comme Buffon pour désigner les populations africaines ou d'origines africaines. Ces premiers auteurs (Carl von Linné, Buffon ou Blumenbach) considèrent encore les « nègres » comme une variante particulière de l'espèce humaine[1]. Buffon considère ainsi que les variétés humaines sont issues d'une souche initiale qui s'est adaptée selon les milieux habités, et qu'après plusieurs générations, un groupe d'hommes blancs dans un environnement particulier deviendrait noir. « A la fin du XVIIIe et au début du XIXe siècle, cependant, un nombre croissant d’auteurs, surtout parmi les partisans de l’esclavage, affirment que les races constituent autant d’espèces distinctes[1] ». Le mot « nègre » devient ainsi le marqueur de théories pseudo-scientifiques cautionnant l'esclavage en faisant des « nègres » des populations inférieures.

Enfin, le mot « nègre » sera utilisé par certains intellectuels du XXe siècle pour servir de terme regroupant l'ensemble des populations africaines ou d'origines africaines, cette fois avec une connotation positive. Une évolution similaire s'est produite aux USA avec la version anglophone du mot : negro.

Lié à cette nouvelle connotation, le mot est également utilisé comme adjectif désignant la spécificité d'une culture (exemple : art nègre).

Le poète et homme politique martiniquais Aimé Césaire en a dérivé le mot négritude .
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Message  bigbasketeur le Mer 24 Oct 2007, 09:04

Étymologie :

Le mot « nègre » arrive dans la langue française en 1516, de l’espagnol ou du portugais : le mot est dérivé du latin niger, « noir ». Le mot negro en espagnol signifie également « noir ». Le mot « Nègre » est rare en français avant le XVIIIe siècle. Il s'impose au XVIIIe siècle avec le développement de la traite des Noirs — et comme un mot scientifique à travers les théories raciales de Voltaire, Hume, Kant ou Cuvier.
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Message  bigbasketeur le Mer 24 Oct 2007, 09:05

- Origine :
Le terme « nègre » apparaît au XVIe siècle et désigne une personne à la peau noire, dite mélanoderme et, de ce fait, plus particulièrement originaire d'Afrique sub-saharienne. Les portugais ont été les premiers européens à avoir déporté des noirs comme esclaves dans leurs propre pays, en 1442. Après la Reconquista, les portugais ont chassé les occupants arabes et ont fait des prisonniers. Des Arabes ont alors proposé d’échanger ces prisonniers contre des esclaves.

Les espagnols ont été les premiers européens à déporter des Noirs comme esclaves, aux Amériques. Ils désignent alors les noirs par le mot negro, qui signifie « noir » en espagnol, comme l'illustre une scène du film Amistad. Le premier sens du mot « nègre » est donc celui d'« esclave noir » et est lié aux théories raciales subséquentes qui font des Noirs, un peuple d’esclaves. En français, on désignait ces populations d’abord par le mot neir (1080) puis par le mot « noir ». L’emploi du mot « nègre » était cependant rare avant le XVIIIe siècle, ce qui montre bien le caractère spécifique de ce mot. Il apparait en effet comme un mot pseudo-scientifique, pour cautionner l´esclavage. À travers les théories raciales de Kant, Voltaire, Hume, Rousseau et d´autres philosophes qui rapprochent les Noirs des animaux.

Avant l'esclavage, on désignait également les personnes mélanodermes comme des « maures », même si tous les maures ne sont pas noirs. Le terme « nègre » a diverses variantes : « négro », « négrillon », etc. Le mot nègre a aussi été utilisé dans des théories raciales concernant la colonisation de l’Afrique. Adolf Hitler aussi utilise ce terme pour référence au noir : ainsi, dans son livre Mein Kampf, il désigne la France comme un pays de nègres.

Avec l'abandon officiel de la politique raciste par les pays européens, le mot a été remplacé par « Noir », avec une majuscule éventuelle quand on souhaite insister sur l'idée de peuple (vers 1960). Les expressions politiquement correct telle que « personne de couleur » ou, dans le langage familier, l'anglicisme « black », sont devenues courantes.

À noter qu'en Haïti, qui fut la première République noire au monde et qui fut fondée par des esclaves évadés (les marrons), le mot créole Nèg désigne encore aujourd'hui un « gars », indépendamment de la couleur de sa peau.
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Message  bigbasketeur le Mer 24 Oct 2007, 09:08

- Alors voila Daniel , le terme anglais nigger, HAUTEMENT PEJORATIF, a été emprunté au français et a donné lieu à de nombreuses variantes (negar, neegar, nigga, neger ou encore niggor).

- La suite est la : http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A8gre , A+ . pouce
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Message  Invité le Mer 24 Oct 2007, 15:01

Bonjour,
Merci, BigB, mon ami negre.
clin doeil gri
Donc ca colle, le terme "negre" n'est pas raciste a l'origine (Comme youpin ou raton ou bougnoule, pour etre clair) mais a ete devoye au fil du temps et des circonstances.

C'est dommage, car le terme "negritude" cree par Aime Cesaire etait tellement expressif qu'il est regrettable qu'il soit difficile, de nos jours, de l'employer. D'autant plus qu'il exprimait, a la fois, la detresse des victimes des "negriers" et les multiples raisons qu'on les "negres" en question de se tenir bien droit dans leurs bottes et d'etre fiers de leurs ancetres.

Pour conclure par un sourire, j'ai dit "bien droit dans leurs bottes", et pas "bien droit dans leurs calecons".
Ca, on en parle ailleurs...
mort de rir gri

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