Le bombardement de Dresde.

lebel a écrit: En fevrier 45 , les alliés s'etaient affranchis de toute considération humanitaire vis a vis de L' Allemagne , c'etait un ennemi implacable qu'il convenait de detruire au plus vite , de saper son moral , peu importaient les moyens , y compris les bombardements de terreur

elgor a écrit:Vous allez me traiter d'Humaniste indécrottable et même si ce que vous dites est vrai, c'est le genre d'arguments que je reçois mal. Si ces bombardements ne tuaient que des nazis ou des militaristes japonais, je dirais bravo. Mais pour moi un crime ne justifie pas un autre crime. Les femmes et les gamin(e)s tués à Guernica, Rotterdam, Coventry, Hambourg, Dresde, ToKyo ou Hiroshima n'étaient pour rien dans cette guerre et ils devaient hurler de terreur quand l'enfer se déchainait sur eux. De même les atrocités commises par les SS en URSS ne justifiaient pas le fait que les gamines soit violées et souvent tuées par les russes en Prusse Orientale et à Berlin. Elles non plus n'y étaient pour rien

tietie007 a écrit:

Les bombardements de terreur sont, en effet, condamnables, mais il faut pas oublier, qu'à l'époque, Bomber Harris pensait faire plier les nazis avec ce type de bombardement, donc il s'inscrivait dans une logique guerrière. Harris s'est planté, et une des leçons qu'on peut tirer de cette stratégie, c'est que les bombardements de terreur n'avaient aucune efficacité et étaient même contre-productifs, les américains, qui ne retiendront pas la leçon, feront la même erreur.
Par contre, Dresde reste, pour moi, un acte un peu gratuit et donc condamnable, car il est fait en février 1945, alors que la Wehrmacht et à l'agonie, et que la victoire alliée n'était plus qu'une question de temps. Donc ce bombardement était totalement inutile, militairement parlant.

lebel a écrit:

tietie007 a écrit:

Les bombardements de terreur sont, en effet, condamnables, mais il faut pas oublier, qu'à l'époque, Bomber Harris pensait faire plier les nazis avec ce type de bombardement, donc il s'inscrivait dans une logique guerrière. Harris s'est planté, et une des leçons qu'on peut tirer de cette stratégie, c'est que les bombardements de terreur n'avaient aucune efficacité et étaient même contre-productifs, les américains, qui ne retiendront pas la leçon, feront la même erreur.
Par contre, Dresde reste, pour moi, un acte un peu gratuit et donc condamnable, car il est fait en février 1945, alors que la Wehrmacht et à l'agonie, et que la victoire alliée n'était plus qu'une question de temps. Donc ce bombardement était totalement inutile, militairement parlant.

Sur Dresde et son exploitation par le negationniste Irving
http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=268

tietie007 a écrit:
mais il n'en reste pas moins que ce bombardement n'avait aucune utilité militaire /quote]
En es tu si sur , renseigne toi

tietie007 a écrit:
Je me suis déjà renseigné car c'est moi qui ait crée le topic, donc dans mon post n°1, je dis que ce bombardement fut fait pour impressionner Staline à Yalta. Ca fait beaucoup de vies humaines pour impressionner le soviétique, qui enfla les alliés à Yalta, d'ailleurs ...Donc, militairement parlant, pour le cours de la guerre, ce bombardement n'avait aucune valeur stratégique.

elgor a écrit:

tietie007 a écrit:
Je me suis déjà renseigné car c'est moi qui ait crée le topic, donc dans mon post n°1, je dis que ce bombardement fut fait pour impressionner Staline à Yalta. Ca fait beaucoup de vies humaines pour impressionner le soviétique, qui enfla les alliés à Yalta, d'ailleurs ...Donc, militairement parlant, pour le cours de la guerre, ce bombardement n'avait aucune valeur stratégique.

Si c'était pour impressionner "l'oncle Joe" alors les anglo-saxons avaient tout faux ! pourquoi ?

Parce que la conférence de Yalta a eu lieu du 4 au 11 février 1945 alors que le bombardement de Dresde à eu lieu du 13 au 15 février 1945 donc après ! Donc même cette raison ne semble pas valable

tietie007 a écrit:Oui, petit anachronisme de ma part. Les anglo-saxons voulaient montrer leur puissance aérienne malgré tout. En tout cas, je ne vois pas d'objectif militaire, stratégiquement parlant, dans le bombardement de Dresde. Autant je peux comprendre Hiroshima et Nagasaki, pour obliger les nippons à capituler, pour éviter un débarquement américain fort coûteux en hommes, autant pour Dresde, alors que la Wehrmacht est exsangue et la fin toute proche, je ne vois pas l'utilité militaire de ce bombardement.

lebel a écrit: En fevrier 45 , les alliés s'etaient affranchis de toute considération humanitaire vis a vis de L' Allemagne , c'etait un ennemi implacable qu'il convenait de detruire au plus vite , de saper son moral , peu importaient les moyens , y compris les bombardements de terreur

Keffer a écrit:Pour moi, on ne crée pas un outil aussi formidable (dans le sens "grand" et "efficace") que le Bomber Command par simple souci de vengeance. Churchill en particulier voyait beaucoup plus loin que cela.

Narduccio a écrit:

Keffer a écrit:Pour moi, on ne crée pas un outil aussi formidable (dans le sens "grand" et "efficace") que le Bomber Command par simple souci de vengeance. Churchill en particulier voyait beaucoup plus loin que cela.

Exact. Churchill voyait plus loin. Quand on regarde, Churchill a fait vraiment peu de choses gratuitement. Or, la vengeance est un acte gratuit. Churchill cherchait à gagner la guerre et il fallait faire quelque chose. Or, à cette époque, les possibilités d'actions sont faibles. Bombarder l'Allemagne, c'est montrer qu'on agit.

De plus, à l'époque il y avait une doctrine qui disait que ça pouvait être utile. Alors, Churchill a accepté que des pilotes anglais (denrée rare à l'époque) aillent risquer leur vie dans le ciel européen et allemand. C'est vrai qu'après guerre on s'est rendu compte que ces ballades nocturnes n'ont pas servi à grand chose. Mais, un historien doit tenir compte de ces choses-là, autrement, il raconte n'importe quoi.

lafarge a écrit:
Un panorama de Dresde suite aux bombardements des 13 & 14 Février 1945

Lien Url ->   https://www.youtube.com/watch?v=2mBO19aN2Rg&t=8s

Piermanu a écrit:

lafarge a écrit:
Un panorama de Dresde suite aux bombardements des 13 & 14 Février 1945

Lien Url ->   https://www.youtube.com/watch?v=2mBO19aN2Rg&t=8s

Bon sang, quel terrible tableau ! (Remarquables images, ceci dit. Est-ce Goebbels qui a fait filmer ça ?)

Et tout ça, très probablement, pour montrer à Staline de quoi était capable l'aviation stratégique alliée... Parce que les motifs militaires...