Le Deal du moment : -34%
-34% LG OLED55B3 – TV OLED 4K 55″ 2023 ...
Voir le deal
919 €
Le deal à ne pas rater :
Coffret dresseur d’élite ETB Pokémon EV06 Mascarade Crépusculaire
56.90 €
Voir le deal

Saint Nazaire avant-après

+4
sam44
Ivy mike
pegase001
Keffer
8 participants

Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Re: Saint Nazaire avant-après

Message  Keffer 8/7/2007, 13:10

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Interessant, merci Keffer.

Il est certes regrettable que la base soit defiguree par des "travaux" apparemment pas trop bien planifies, mais c'est inevitable vu l'etendue enorme de cette base !

La transformer en entier en musee, restaurer les ouvrages, je ne pense pas que Saint-Nazaire en aie les moyens, pas plus que le Ministere de la culture.

Il y a quelques choses à savoir sur la restauration de la base:
- Ayant été murée dès la Libération, absolument TOUT l'équipement intérieur était présent (je l'ai visitée avant qu'ils ne la "prennent en charge": ateliers, casernements, salles techniques...). Donc le coût des travaux en aurait été réduit. Pas besoin de grandes recherches, tout le matériel était sous la main.
- Le projet a coûté des millions d'euros. La ville les a trouvés pour Escal'Atlantic, leur supermarché, leur salle de concert, leurs magasins. Elle a trouvé les financements pour combler les alvéoles et abattre les murs. Pour construire une rampe inclinée permettant de monter à pied sur le toit, et pour percer ce même toit qui fait plusieurs mètres d'épaisseur pour faire passer un ascenceur.

Je pense donc que l'argent aurait pu être trouvé. Sans compter qu'aucune base de U-Boot restaurée n'est visitable, ce qui aurait fait un pôle touristique très important pour la région. Saint Nazaire a beaucoup souffert pendant la guerre, et la ville a vécu des choses très importantes: bombardements, opération Chariot, Poche, U-Boote, Lancastria, etc... Pourquoi pourrait-on trouver des millions pour faire une salle de concerts et 2-3 magasins, et pas pour un musée pour se souvenir de ce qui s'est passé?

La seule chose qui a manqué, c'est la volonté des élus. (et pas celle des habitants et des Anciens, je les connais suffisamment pour pouvoir le dire).

Et les travaux ont été bien planifiés. C'est tout le problème. Planifiés pour modifier autant que possible la base pour qu'on oublie son rôle et les causes de sa construction.
Keffer
Keffer
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1091
Age : 43
Localisation : Oslo (Norvège)
Date d'inscription : 23/06/2006

Revenir en haut Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Re: Saint Nazaire avant-après

Message  Invité 8/7/2007, 13:21

Keffer a écrit:La seule chose qui a manqué, c'est la volonté des élus. (et pas celle des habitants et des Anciens, je les connais suffisamment pour pouvoir le dire).

Et les travaux ont été bien planifiés. C'est tout le problème. Planifiés pour modifier autant que possible la base pour qu'on oublie son rôle et les causes de sa construction.
C'est pire que je ne le pensais...
Que, pendant quelques annees apres la guerre, les autorites aient eu la tendance de dire "tournons la page et reconstruisons" est comprehensible.

Mais que cela ait dure a ce point la l'est moins !
A lire ce genre de choses, j'ai parfois l'impression que des gens comme toi, Keffer, et moi, et les autres, faisons partie d'une espece en voie de disparition que l'ONU ne daigne pas proteger....

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Re: Saint Nazaire avant-après

Message  Keffer 8/7/2007, 13:44

Daniel Laurent a écrit:
Keffer a écrit:La seule chose qui a manqué, c'est la volonté des élus. (et pas celle des habitants et des Anciens, je les connais suffisamment pour pouvoir le dire).

Et les travaux ont été bien planifiés. C'est tout le problème. Planifiés pour modifier autant que possible la base pour qu'on oublie son rôle et les causes de sa construction.
C'est pire que je ne le pensais...
Que, pendant quelques annees apres la guerre, les autorites aient eu la tendance de dire "tournons la page et reconstruisons" est comprehensible.

Mais que cela ait dure a ce point la l'est moins !
A lire ce genre de choses, j'ai parfois l'impression que des gens comme toi, Keffer, et moi, et les autres, faisons partie d'une espece en voie de disparition que l'ONU ne daigne pas proteger....

Merci Daniel! Je suis bien d'accord...

Cette partie du port de SN est restée à l'abandon pendant des dizaines d'années, pour des raisons tout à fait compréhensibles. Ce n'est que dans les années 90 que la mairie a décidé de rapprocher la ville de son port. Le lien avait été cassé par la reconstruction à partir de 1945. L'idée de base était bonne, j'y adhérais. Mais quand le projet a commencé a se faire plus précis, les problèmes sont arrivés. Il fallait (et ce que je dis est tiré presque mot pour mot de nombreux disours du Maire) faire table rase du passé, penser uniquement au futur, et puisque la base ne peut être détruite, il faut qu'elle reste mais qu'on l'oublie. Argh!

Juste une anecdote pour vous éclairer sur l'état d'esprit de la municipalité et de ce qu'il faut dire ou non de la ville. Les Chantiers de l'Atlantique se visitent, en car, avec un guide (employé par la Mairie). On passe à côté du parc à tôle où sont entreposées les tôles qui vont servir à fabriquer les coques des navires. Ce parc est situé à l'endroit même où étaient lancés les bateaux avant que l'on ne les contruise en cale sèche, et notamment à l'endroit où à été lancé le France par Charles de Gaulle. Et bien les guides ont interdiction d'en parler, sous prétexte que l'important est de se tourner vers l'avenir et les bateaux actuels, pas vers le passé...
Keffer
Keffer
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1091
Age : 43
Localisation : Oslo (Norvège)
Date d'inscription : 23/06/2006

Revenir en haut Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Re: Saint Nazaire avant-après

Message  Invité 8/7/2007, 14:25

Keffer a écrit:Mais quand le projet a commencé a se faire plus précis, les problèmes sont arrivés. Il fallait (et ce que je dis est tiré presque mot pour mot de nombreux disours du Maire) faire table rase du passé, penser uniquement au futur
Ce Maire a de toute evidence loupe une marche essentielle :
"Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur"
Sir Winston Churchill

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Re: Saint Nazaire avant-après

Message  florentinus 8/7/2007, 14:55

Il faut les comprendre qu'ils aient reconstruit ils voulait effacé toute trace des allemands...
florentinus
florentinus
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 254
Localisation : sur terre
Date d'inscription : 24/04/2007

http://www.theboblepongeclub.team-forum.net

Revenir en haut Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Re: Saint Nazaire avant-après

Message  Keffer 8/7/2007, 19:55

florentinus a écrit:Il faut les comprendre qu'ils aient reconstruit ils voulait effacé toute trace des allemands...

Lors de la reconstruction, la ville a été refaite avec des plans faciles à mettre en oeuvre et donc rapides à exécuter : longues avenues, rues à angle droit, etc... Rien n'était à effacer ou à détruire puisqu'il ne restait rien. Et il fallait bien reconstruire pour se loger!

Le port a été laissé à l'abandon (pas les Chantiers, mais la partie servant aux liaisons transatlantiques utilisée également par les Allemands). C'est normal. Personne en 1946 n'avait vraiment envie d'avoir ces vestiges sous le nez. Résultat: la ville était complètement coupée du port. De larges zones étaient simplement oubliées. Le projet intitulé "Ville-Port" a été lancé pour se réapproprier ces espaces. Dommage que ça n'ait pas été fait dans le respect du passé et des épisodes sombres mais importants qui se sont déroulés en ces lieux...
Keffer
Keffer
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1091
Age : 43
Localisation : Oslo (Norvège)
Date d'inscription : 23/06/2006

Revenir en haut Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Re: Saint Nazaire avant-après

Message  patrick.fleuridas 7/8/2007, 00:17

Bonjour à tous
Je suis nouveau sur ce forum,inscription et premier message aujoud'hui.
Le sujet sur Saint-Nazaire et les commentaires m'interesse au plus au point. La ville de Saint-Nazaire n'a pas du tout la même approche des vestiges de l'Atlantik Wall que nous autres passionnés de cette période.
Je me souviens du débat qui faisait rage il y a quelques années quand la ville voulait, tout à son honneur, reconquérir le port...ouvrir à nouveau la ville sur celui-ci.La base avec effectivement de nombreux vestiges, étant l'obstacle, même sa destruction fut envisagée...Seul le coût exorbitant, et qui aurait consomé la majorité des crédits prévus, a " sauvé" la base avec tout de même un vrai massacre à l'intérieur...Et sans même savoir où les débris auraient été évacués (un mètre cube de béton génerre le double une fois concassé, avec plus de 400.000 M3, le résultat laisse perplexe ) seul bon point, l'accès au toit.
Les destructions se poursuivent toujours, les grands abris passifs du camp de Savinnes ont disparu au profits de lotissements. Le gros bunker de la Marine dans la caserne de la Briandais également...
Vous pouvez trouver toutes ces infos sur le site que j'anime avec Karel et quelques autres...
www.festungstnazaire.be
Patrick Fleuridas

patrick.fleuridas
Caporal-chef
Caporal-chef

Nombre de messages : 36
Age : 69
Localisation : 44350 Guérande
Date d'inscription : 06/08/2007

http://www.festungstnazaire.be

Revenir en haut Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Re: Saint Nazaire avant-après

Message  sam44 7/8/2007, 09:24

a ce propos, Luc Brauer (le co-propriétaire du grand blockhaus de Batz-sur-mer) à fait un livre dans lequel on a des photos des bunkers avant et apres dans les alentours de St-Nazaire.
sam44
sam44
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 602
Age : 32
Localisation : Loire-Atlantique (44)
Date d'inscription : 14/03/2007

Revenir en haut Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Base de U-Boot de St Nazaire

Message  ChS 20/1/2009, 13:44

sam44 a écrit:le seul truc qui est bien dans les amenagements de la base sous-marine c'est l'expo qui reproduit l'interieur d'un vieux paquebots ...
Bonjour !
J'ai visité ces lieux en totalité (excepté la forme de construction du Jean Bart puisqu'elle n'existe plus !) Balades passionnantes.
L'expo citée ci-dessus est par contre ce que j'ai pour le moins pas apprécié.
Pour plus de détails, sur mes impressions sur ces visites multiples, je me suffis, pour l'instant, d'un lien sur le forum "Atlantik Wall" puisque que c'est grâce à eux que j'ai découvert celui-ci :
impressions de visites sur St-Nazaire
Courtoisement votre
Au revoir !
ChS
nb : Je ne manquerais pas de me présenter prochainement ; le temps de "lècher" mon "pedigree"

ChS
Caporal
Caporal

Nombre de messages : 16
Age : 72
Localisation : Normandie - Sword Beach
Date d'inscription : 20/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Re: Saint Nazaire avant-après

Message  patrick.fleuridas 14/10/2014, 19:00

Bonsoir à tous,

Petite rectification pour les commentaires sur le bâtiment de l'usine élévatoire, c'est son nom officiel. Situé au bout de l'entrée sud, dite nouvelle entrée, et facilement repérable avec sa cheminée en briques, abritait le système de pompage et manœuvre de l'entrée sud. Les commandos britanniques ont détruit la station de pompage de la forme Joubert, situé le long du bassin, mais pas l'usine élévatoire. C'est bien dommage, car dans ce cas les allemands ne pouvaient plus "écluser" leurs sous-marins et ainsi la base devenait in opérationnelle...
Le bâtiment fait l'objet d'un projet de réhabilitation dans le cadre de la mise en valeur de l'estuaire de la Loire.
Patrick

patrick.fleuridas
Caporal-chef
Caporal-chef

Nombre de messages : 36
Age : 69
Localisation : 44350 Guérande
Date d'inscription : 06/08/2007

http://www.festungstnazaire.be

Revenir en haut Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Re: Saint Nazaire avant-après

Message  patrick.fleuridas 19/9/2019, 16:13

Bonjour à tous,

A propos de la première image sur le sous-marin en face de l'alvéole de la base, c'est surtout  un décalage dans le choix des alvéoles. La photo originale montre l'alvéole 12, qui est double (12 A et 12 B comme inscrit sur le linteau) La photo moderne présente l'alvéole 6 qui est simple, pour un seul U-Boot.
Photo de la bonne alvéole, n)2, avec à gauche les 13 et 14.
Patrick

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Ubb_0110

patrick.fleuridas
Caporal-chef
Caporal-chef

Nombre de messages : 36
Age : 69
Localisation : 44350 Guérande
Date d'inscription : 06/08/2007

http://www.festungstnazaire.be

Revenir en haut Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Re: Saint Nazaire avant-après

Message  Keffer 12/8/2020, 07:23

patrick.fleuridas a écrit:Bonjour à tous,

A propos de la première image sur le sous-marin en face de l'alvéole de la base, c'est surtout  un décalage dans le choix des alvéoles. La photo originale montre l'alvéole 12, qui est double (12 A et 12 B comme inscrit sur le linteau) La photo moderne présente l'alvéole 6 qui est simple, pour un seul U-Boot.
Photo de la bonne alvéole, n)2, avec à gauche les 13 et 14.
Patrick

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Ubb_0110
C'est tout à fait vrai, merci beaucoup!
Keffer
Keffer
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1091
Age : 43
Localisation : Oslo (Norvège)
Date d'inscription : 23/06/2006

Revenir en haut Aller en bas

Saint Nazaire avant-après - Page 1 Empty Re: Saint Nazaire avant-après

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum