le plus grand sous-marin au monde était Français....

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Vian le Jeu 19 Juil 2007, 5:48 pm

Le "Croiseur sous-marin" Surcouf, le premier et le seul du genre, fut le plus grand sous-marin du monde, mais aussi le plus puissant de la seconde guerre : Mis en service en 1934.
Prévu comme "Croiseur sous-marin", il doit être capable d'une grande autonomie (10 000 milles, 90 jours) et doit pouvoir soutenir un combat en surface (2 pièces de 203 mm). Par ailleurs à l'arrière du kiosque se trouve un hangar étanche qui permet de contenir un petit hydravion d'observation à ailes repliables. Enfin il est le seul sous-marin Français à posséder une réserve de Torpilles (8 de 550 et 4 de 400).
Ce bâtiment insolite peut plonger en 1min20 et atteindre une profondeur de 80 m maximum.
Il débute sa carrière dans les Antilles, puis rejoint Brest et Plymouth. Il est saisi par la Royal Navy le 3 juillet 1940, puis est réarmé F.N.F.L Une de ses premières missions conciste à rallier St-Pierre et Miquelon à la France libre, chose faite le 24 décembre 1941.
La fin de carrière du Surcouf est accidentelle, il est abordé et coulé le 18 février 1942 par un cargo américain le Thomson Lykes dans le Golfe du Mexique.

Surprenant, lorsque l'on sait qu'aujourd'hui, nous avons les plus petits sous-marins du monde, non ???
avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Vian le Jeu 19 Juil 2007, 6:11 pm

un petit complément, ses caractéristiques :

Longueur : 110m
Largeur : 9m
Tirant d'eau : 7.25m
déplacement : 2880T à vide et 4304T en plongée
Moteurs : 2 Diesels Sulzer de 7600CV en surface et 2 Moteurs électriques 3400Cv en plongée
Propulsion : 2 Lignes d'arbre
Vitesse : 18.5Nd en surface et 10Nd en plongée
Carburant : 280T
Armement principal : 1 tourelle double de 203mm (M1924)
Armement secondaire : 1 tourelle double de 37mm AA
2afuts doubles de mitrailleuses 13.2mm
Torpilles : 6 tubes de 550mm (14 torpilles)
4 tubes de 400mm (8 torpilles)
Aviation :1 Hydravion
Equipage : 8OFF + 110H
avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  fix le Jeu 19 Juil 2007, 6:28 pm

il faut quand même etre juste et rajouter que
- sa profondeur de plongé ridicule en fait une proie facile
- ses canons sont une horreur à entretenir
- sa stabilité est douteuse, le forçant à une refonte en 37

le concept est interessant mais finalement ça tient plus du prototype qu'auter chose Smile
avatar
fix
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 571
Date d'inscription : 28/07/2006

http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Vian le Jeu 19 Juil 2007, 6:32 pm

en effet, c'est sans doute pour celàn que nous avons aujourd'hui les plus petits sous-marins au monde.... clin doeil gri
avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Baugnez44 le Jeu 19 Juil 2007, 6:38 pm

Pas de photos disponibles de cette curiosité?

Sur le site de Wikipédia, on trouve la photo d'une maquette.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sous-marin_Surcouf

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Catalina le Jeu 19 Juil 2007, 6:40 pm

Oui... enfin.... le plus grand sous-marin en service au début du conflit seulement!! Le titre de plus grands sous-marins du conflit revient aux Japonais de la classe I-400 entrés en service en 1944-45.

Longueur: 122 m
Largeur: 12 m
Tirant d'eau: 7 m
Déplacement: 5.223 t (surface)/ 6.560 t (en immersion)
Moteurs: 4 diesels (7.700 ch)/ électrique (2.400 ch)
Vitesse: 18,75 Kts (surface)/ 6,5 kts (en immersion)
Immersion maximale: 100 m
Autonomie: 37.500 MN à 14 kts
Armement:
- 3 hydravions Aichi M6A1 Seiran
- 8 TLT de 533 mm
- 1 canon de 140 mm L/40
- 3 affûts triples de 25 mm
- 1 affût simple de 25 mm

A noter que la taille et l'armement des sous-marins avaient été limités par les traités navals de l'entre-deux guerres à des navires d'un déplacement maximal de 2.032 tonnes, chaque pays signataire étant cependant autorisé à posséder trois grands sous-marins de croisiére.
avatar
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 44
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Vian le Jeu 19 Juil 2007, 6:55 pm

Il n'y à qu'à demander....







avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Vian le Jeu 19 Juil 2007, 6:56 pm

Catalina a écrit:Oui... enfin.... le plus grand sous-marin en service au début du conflit seulement!! Le titre de plus grands sous-marins du conflit revient aux Japonais de la classe I-400 entrés en service en 1944-45.

Longueur: 122 m
Largeur: 12 m
Tirant d'eau: 7 m
Déplacement: 5.223 t (surface)/ 6.560 t (en immersion)
Moteurs: 4 diesels (7.700 ch)/ électrique (2.400 ch)
Vitesse: 18,75 Kts (surface)/ 6,5 kts (en immersion)
Immersion maximale: 100 m
Autonomie: 37.500 MN à 14 kts
Armement:
- 3 hydravions Aichi M6A1 Seiran
- 8 TLT de 533 mm
- 1 canon de 140 mm L/40
- 3 affûts triples de 25 mm
- 1 affût simple de 25 mm

A noter que la taille et l'armement des sous-marins avaient été limités par les traités navals de l'entre-deux guerres à des navires d'un déplacement maximal de 2.032 tonnes, chaque pays signataire étant cependant autorisé à posséder trois grands sous-marins de croisiére.

A part au niveau aviation, ça rest un Mickey au niveau armement !
avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Keffer le Jeu 19 Juil 2007, 6:57 pm

C'est un sacré morceau!

Merci!

Quelle a été son histoire pendant la DGM?
avatar
Keffer
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1089
Age : 37
Localisation : Oslo (Norvège)
Date d'inscription : 23/06/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Vian le Jeu 19 Juil 2007, 7:23 pm

melhereusement, je crois qu'il n'à pas joué un rôle extrèmement important, le 18 février 1941 il est rataché à la 3ème flottille de sous-marins et il participe à la protection du convois X118 en avril 1941 et est attaqué par un Hydravion Allemand, à la suite de quoi il reçois une citation à l'ordre des armées.... pour finir, il est abordé par erreur par un cargo américain le 18 Février 1942.
avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  pegase001 le Jeu 19 Juil 2007, 7:38 pm

Salut

eh ben, je viens d'apprendre que les français avaient déjà des sous-marins avant guerre. étoné gri

@+, pegase001
avatar
pegase001
Major
Major

Nombre de messages : 1787
Age : 48
Localisation : belgique
Date d'inscription : 31/07/2006

http://collection39-45.aceboard.fr/deconex.php?verif=1&valid

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Vian le Jeu 19 Juil 2007, 7:41 pm

mais ils en avaien déjà en 1915 si je ne me trompe pas....
avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  pegase001 le Jeu 19 Juil 2007, 7:42 pm

salut

ouille, j'ai vraiement quelques guerres de retard sur ce coup là yeu gri

@+, pegase001
avatar
pegase001
Major
Major

Nombre de messages : 1787
Age : 48
Localisation : belgique
Date d'inscription : 31/07/2006

http://collection39-45.aceboard.fr/deconex.php?verif=1&valid

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Catalina le Jeu 19 Juil 2007, 7:42 pm

Vian a écrit:
A part au niveau aviation, ça rest un Mickey au niveau armement !

Et le surcouf est un Mickey au niveau armement par rapport aux sous-marins britanniques de la classe M (1ére GM), par exemple, qui portaient un canon de 305 mm Mk IX (le même que sur les cuirassés de la classe Formidable).... A noter que les sous-marins de croisiére américains (Narwhal, Argonaut, Nautilus) portaient deux canons de 152 mm.



un sous-marin de la classe M



un sous-marin de la classe I-400

NB: Petite modif à apporter à l'armement du Surcouf: sa tourelle de 203 mm était du modéle 1929 (le modéle 1924 est celui des croiseurs). Portée pratique de 12 000 m (maximale: 28 000 m) du fait de son élévation réduite à 30°, le feu pouvant être ouvert quatre minutes et cinquantes secondes aprés l'ordre de venir en surface.
avatar
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 44
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Vian le Jeu 19 Juil 2007, 7:49 pm

Citation trouvée sur Wikipédia....

En 1800, la France construit un sous-marin à propulsion humaine conçu par Robert Fulton, le Nautilus ; il se montra capable d'utiliser des mines pour détruire eux navires de guerre durant ses essais. La France abandonna les essais en 1804 tout comme les Britanniques quand ils essayèrent plus tard le sous-marin. Pendant la guerre de 1812, Silas Halsey perdit la vie en tentant une attaque infructueuse contre un navire de guerre britannique dans le port de New London, en 1814.

Le premier sous-marin à pouvoir se passer de la propulsion humaine est le Plongeur de la Marine nationale française, lancé en 1863, et équipé d'un moteur à air comprimé de 23 réservoirs à une pression de 180 PSI.

Le premier sous-marin utilisant un combustible est le Ictineo II, utilisant la vapeur et le peroxyde, et lancé en 1867 par Narcís Monturiol ; il avait été lancé à l'origine en 1864 en tant que sous-marin à propulsion humaine, propulsé par 18 hommes.

Mis en service en juin 1900, le sous-marin français Narval introduit en plus la double coque, avec une coque intérieur dans la coque de pression. A cette époque, la France est « indiscutablement la première marine à avoir une véritable force sous-marine ».
Ces sous-marins de 200 tonnes ont un rayon de plus 100 milles en surface et 10 milles sous l'eau.
Le sous-marin français Aigrette' de 1904 améliore encore ce concept en utilisant un moteur Diesel plutôt qu'un moteur à essence en surface. 76 sous-marins de ce genre sont terminés avant 1914.
avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Vian le Jeu 19 Juil 2007, 8:48 pm

Juste pour le plaisir une photo du sous-marin type 1 Allemand...

avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Invité le Jeu 19 Juil 2007, 9:29 pm

Bonjour,

ATTENTION!:HS

Juste pour le plaisir de faire un petit HS comme je les aime, et entre parenthèses, et aussi parce que j'ai vu un chouette reportage sur ARTE, le premier sous-marin à avoir coulé un navire n'était pas, ne vous en déplaise p24, français, mais américain (sudiste pour être plus précis); il s'agissait du Hunley, sous marin à propulsion humaine, qui, en 1864, coula le USS Housatonic, fleuron de la flotte nordiste, au large du port de Charleston, dans une tentative désespérée de rompre le blocus nordiste. Il ne revint pas de sa mission (il avait déjà coulé plus d'une fois avant...) et son épave a été repêchée il y a seulement quelques années.
(Les fans des Tuniques bleues devraient le savoir... idé gri )


Le reportage, qui sera probablement rediffusée:
http://www.arte.tv/fr/semaine/244%2CbroadcastingNum=717611%2Cday=1%2Cweek=25%2Cyear=2007.html

Dautres liens:
http://fr.wikipedia.org/wiki/CSS_H._L._Hunley
http://en.wikipedia.org/wiki/H.L._Hunley
http://www.buzhug.com/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=35
http://www.history.navy.mil/branches/org12-6e.htm
http://zone.sousmarins.free.fr/zone%20sous-marins%20propulsion.htm

Voilà, le HS est terminé p31
Pour ceux qui se demandent quel est le premier sous-marin à avoir coulé un autre sous-marin (en plongée) la réponse se trouve dans un très court mais bon fil sur l'opération Caesar... p24

Cordialement.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Charlemagne le Jeu 19 Juil 2007, 9:44 pm

Les fans des Tuniques bleues devraient le savoir...

mort de rir gri mince on a les mêmes sources... n'empêche que c'est grace au bd que je me suis interressé à la sgm
avatar
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 29
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Catalina le Jeu 19 Juil 2007, 10:17 pm

A propos des limitations qualitatives et quantitatives des traités navals de l'entre-deux guerre:

Le Traité de Washington (1922) limitait au calibre de 203 mm l'armement emporté sur les navires de moins de 10.000 Tw (y compris, par conséquent, les sous-marins).

Le Traité de Londres (1930) va traiter plus particuliérement des sous-marins dans son article 7:

Article 7

1. No submarine the standard displacement of which exceeds 2,000 tons (2,032 metric tons) or with a gun above 5.1 inch (130 mm) calibre shall be acquired by or constructed by or for any of the High Contracting Parties.


2. Each of the High Contracting Parties may, however, retain, build or acquire a maximum number of three submarines of a standard displacement not exceeding 2,800 tons (2,845 metric tons); these submarines may carry guns not above 6.1 inch (155 mm) calibre. Within this number, France may retain one unit, already launched, of 2,880 tons (2,926 metric tons), with guns the calibre of which is 8 inches (203 mm).


3. The High Contracting Parties may retain the submarines which they possessed on 1 April 1930 having a standard displacement not in excess of 2,000 tons (2,032 metric tons) and armed with guns above 5.1 inch (130 mm) calibre.


4. As from the coming into force of the present Treaty in respect of all the High Contracting Parties, no submarine the standard displacement of which exceeds 2,000 tons (2,032 metric tons) or with a gun above 5.1 inch (130 mm) calibre shall be constructed within the jurisdiction of any of the High Contracting Parties, except as provided in paragraph 2 of this Article.


Le Surcouf, qui venait d'être lancé, dut sa survie à une clause spéciale contenue dans ce traité. Les deux autres navires prévus par la Marine Française durent être abandonnés afin de se conformer à ce traité. Il faut noter que la mise au point de ces unités était plus destinée, à l'origine, à s'opposer à la suprématie navale britannique qu'à un éventuel nouveau conflit avec l'Allemagne. Ces sous-marins devaient menacer les voies maritimes de communication les plus lointaines, bombarder des endroits sensibles des côtes adverses, permettre la liaison avec les colonies et, enfin, sortir en opérations avec les flottes de surface.

A noter que dans l'immédiat aprés-guerre (la premiére) la Royale a mené des études pour des sous-marins aussi bien armés que les Britanniques de la classe M, avec des canons de 305 mm... Le Traité de Washington va obliger La Royale à revoir ses exigences à la baisse, et faire condamner les M...


Dernière édition par le Jeu 19 Juil 2007, 10:33 pm, édité 1 fois
avatar
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 44
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Vian le Jeu 19 Juil 2007, 10:23 pm

motpulk a écrit:Bonjour,

ATTENTION!:HS

Juste pour le plaisir de faire un petit HS comme je les aime, et entre parenthèses, et aussi parce que j'ai vu un chouette reportage sur ARTE, le premier sous-marin à avoir coulé un navire n'était pas, ne vous en déplaise p24, français, mais américain (sudiste pour être plus précis); il s'agissait du Hunley, sous marin à propulsion humaine, qui, en 1864, coula le USS Housatonic, fleuron de la flotte nordiste, au large du port de Charleston, dans une tentative désespérée de rompre le blocus nordiste. Il ne revint pas de sa mission (il avait déjà coulé plus d'une fois avant...) et son épave a été repêchée il y a seulement quelques années.
(Les fans des Tuniques bleues devraient le savoir... idé gri )


Le reportage, qui sera probablement rediffusée:
http://www.arte.tv/fr/semaine/244%2CbroadcastingNum=717611%2Cday=1%2Cweek=25%2Cyear=2007.html

Dautres liens:
http://fr.wikipedia.org/wiki/CSS_H._L._Hunley
http://en.wikipedia.org/wiki/H.L._Hunley
http://www.buzhug.com/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=35
http://www.history.navy.mil/branches/org12-6e.htm
http://zone.sousmarins.free.fr/zone%20sous-marins%20propulsion.htm

Voilà, le HS est terminé p31
Pour ceux qui se demandent quel est le premier sous-marin à avoir coulé un autre sous-marin (en plongée) la réponse se trouve dans un très court mais bon fil sur l'opération Caesar... p24

Cordialement.

D'ailleurs, son histoire est relatée (évidement enjolivée) dans une des BD des tuniques bleues....
PS: on à jamais dit que le premier sous marin à avoir coulé un navire était Français...
avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Vian le Jeu 19 Juil 2007, 10:27 pm

oubs, pardon, tu en avait déjà parlé des tuniques bleues, voilà ce que c'est que de poster trop vite.... comandan
avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Invité le Jeu 19 Juil 2007, 10:33 pm

PS: on à jamais dit que le premier sous marin à avoir coulé un navire était Français...
Non mais je connais les Français: Ce qui n'est pas exprimé est sous-entendu... Je prenais les devants p24
(Aïe aïe, pas sur la tête p31 ).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Charlemagne le Jeu 19 Juil 2007, 10:38 pm

le pire avec les belges, c'est qu'ils connaissent si bien les français...
mort de rir gri
avatar
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 29
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Vian le Jeu 19 Juil 2007, 10:42 pm

motpulk a écrit:
PS: on à jamais dit que le premier sous marin à avoir coulé un navire était Français...
Non mais je connais les Français: Ce qui n'est pas exprimé est sous-entendu... Je prenais les devants p24
(Aïe aïe, pas sur la tête p31 ).

Peu-être qu'on à tendance à tirer un peu la couverture (notez le Un peu) mais il n'empèche que les Ricains, ils ont bien été contents de nous voir débarquer pour leur filler un coup de main pendant leur guerre d'indépendance !!
avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Charlemagne le Jeu 19 Juil 2007, 11:02 pm

mais il n'empèche que les Ricains, ils ont bien été contents de nous voir débarquer pour leur filler un coup de main pendant leur guerre d'indépendance !!

je crois qu'ils ont payés leur dette un certain 6 juin 1944
avatar
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 29
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le plus grand sous-marin au monde était Français....

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum