Le Deal du moment : -34%
-34% LG OLED55B3 – TV OLED 4K 55″ 2023 ...
Voir le deal
919 €

Les chars à canons doubles

+23
Sturmovik
Soontir Fel
LeLuron
Briselance
oliv30330
Tankiste44
lio
Zek
Vinz
UHU
LeSieur
alpha-panzer
Goliath
Cpt Miller
General Custer
sam44
lyautey
panzer-model
florentinus
Red fox
Charlemagne
Catalina
Vian
27 participants

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Les chars à canons doubles

Message  Vian 24/7/2007, 23:35

je sais qu'il existe des chars à canons double (l'un à côté de l'autre), mais à vrai dire, je n'y connait rien, mais je voulais savoir si il y en à eu durant la WWII, et si possible, quels pays, et es-ce que ce furent des chars vraiment éfficaces ou non ???
Vian
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 40
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Catalina 24/7/2007, 23:46

A ma connaissance, les seuls chars de la Seconde Guerre mondiale montant deux tubes sous la même tourelle étaient des véhicules antiaériens (comme le M19 à canons Bofors de 40 mm jumelés) et des chars légers armés de mitrailleuses (comme le PzKpfw I), voire quelques chasseurs de chars armés de lance-roquettes ou de canons sans recul.
Catalina
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 51
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Vian 25/7/2007, 00:00

ok, tu n'aurrais pas quelques photos par hasard ? je crois que les Russes en avaient peu-être fait un modèle, mais une fois encore, je n'y connait pas grand chose...
Vian
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 40
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Catalina 25/7/2007, 10:31

Bien sur, mais je rappelle qu'il ne s'agit pas à proprement parler de chars mais plutôt de véhicules antiaériens pour la plupart.

Le 3 cm M.K.103 (Sf) auf Flakpz. IV Kugelblitz allemand (4 exemplaires):

Les chars à canons doubles Kugel10

Le Ta-Se japonais (prototype):

Les chars à canons doubles Ta-se_10

Le M19 américain:

Les chars à canons doubles Twin4010

Le Crusader Mk III AA Mk III britannique:

Les chars à canons doubles Iwm-b-10

Les autres étant des chars légers armés de mitrailleuses comme:

Le PzKpfw I allemand:

Les chars à canons doubles Pzkpfw10

L'on peut noter aussi que certains chars disposaient de plusieurs tourelles et d'autres (comme le B1 ou le Medium M3) d'un armement dual avec canon en coque et un autre en tourelle.

Il y a également divers véhicules (le plus souvent des projets, au mieux des prototypes) à vocation antichar portant des canons sans-recul, une idée qui va se prolonger plus tard avec les M50 Ontos américains (à six tubes) ou les Type 60 japonais (bitubes).
Catalina
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 51
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Vian 25/7/2007, 10:35

ok, merci pour l'info, le M19 Américain, il me semble l'avoir déjà vu....
Vian
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 40
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Catalina 25/7/2007, 11:45

Vian a écrit:ok, merci pour l'info, le M19 Américain, il me semble l'avoir déjà vu....

La conception générale a été reprise pour le M42 Duster (la tourelle est la même mais placée à l'avant et non à l'arriére, le M19 est basé sur le chassis du M24 Chaffee alors que le M42 l'est sur le M41 Walker Bulldog), il est encore employé par quelques pays à travers le monde.
Catalina
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 51
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Charlemagne 25/7/2007, 12:30

on pourrait rajouter le Maus bien qu'il n'a pas été opérationel...
Charlemagne
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Vian 25/7/2007, 12:48

Catalina a écrit:
Vian a écrit:ok, merci pour l'info, le M19 Américain, il me semble l'avoir déjà vu....

La conception générale a été reprise pour le M42 Duster (la tourelle est la même mais placée à l'avant et non à l'arriére, le M19 est basé sur le chassis du M24 Chaffee alors que le M42 l'est sur le M41 Walker Bulldog), il est encore employé par quelques pays à travers le monde.

Heuuu tu peut traduir pour moi, je suis un peu à la masse, en effet, je n'y connait rien dans le char, ma connaissance s'arrête à savoir qu'il à existé le Sherman, le Tigre, le T34 et le Panzer IV.....

oui, je sais, c'est une peu nul, mais bon....
Vian
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 40
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Catalina 26/7/2007, 13:52

Vian a écrit:Heuuu tu peut traduir pour moi, je suis un peu à la masse, en effet, je n'y connait rien dans le char, ma connaissance s'arrête à savoir qu'il à existé le Sherman, le Tigre, le T34 et le Panzer IV.....

oui, je sais, c'est une peu nul, mais bon....

Le M24 Light Tank Chaffee est un char léger américain entré en sevice en 1944. Son chassis devait servir de base à d'autres véhicules dans le cadre du concept de "Groupe léger de combat": blindé de dépannage TRV T6E1, bulldozer T9/M4, blindé de servitude T13, ravitailleurs T22E1, T23E1 et T33, ce dernier donnant ultérieurement les T42 et T43 Cargo Tractor, véhicules antiaériens T77 Multiple Gun Motor Carriage et T65E1 40 mm Gun Motor Carriage (le M19).
Le M41 Walker Bulldog est le successeur du M24 Chaffee, via le T37. Entré en service en 1951, il est encore utilisé de nos jours par la Thailande et le Danemark. Comme son prédécesseur, le chassis a servi de base à d'autres véhicules: obusiers automoteurs M44 (155 mm) et M52 (105 mm), transport de troupes M75 et véhicule antiaérien M42 Duster.
Catalina
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 51
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Vian 26/7/2007, 14:25

okay merci pour la précision ! pouce gri
Vian
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 40
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Red fox 28/7/2007, 22:49

En réalité, le problème posé par des doubles canons provient de deux soucis majeurs :

1°. Le manque de place dans la tourelle;
2°. L'expulsion des gaz de cette même tourelle.

Il est à remarquer que, à de rares exceptions (Cromwell AA), les chars "bitubes" sont en tourelle ouverte et de petits calibres.
Le Kugelblitz allemand n'a été réalisé qu'en proto et, d'après les dires, aurait pu tirer avec un angle de 90°.
Plus tard (années 80), les Allemands réaliseront le Gépard : bitube sur chassis de Léopard.
Red fox
Red fox
Caporal
Caporal

Nombre de messages : 18
Age : 51
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 28/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Vian 29/7/2007, 00:15

ok, et la Russie, ils n'en ont pas créé un modèle par hasard ??
Vian
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 40
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  florentinus 29/7/2007, 09:33

Je croi qu'il existe un autre char allemand a 2 canons mais je sais rien de plus a part qu'il n'avait pas de toit...
florentinus
florentinus
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 254
Localisation : sur terre
Date d'inscription : 24/04/2007

http://www.theboblepongeclub.team-forum.net

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Catalina 29/7/2007, 11:05

Vian a écrit:ok, et la Russie, ils n'en ont pas créé un modèle par hasard ??

Les russes ont créés les ZSU-37-2 et ZSU-57-2, tous deux antiériens, mais ce sont des modèles d'aprés-guerre. Le ZSU-57-2 date de 1955, ce matériel a depuis été remplacé par le ZSU-23-4 "Shilka", lui même en cours de remplacement par le 2S6 "Tungunska".

A l'ouest, des véhicules analogues peuvent se retrouver dans le Gepard allemand, déjà cité, ou l'AMX-13 DCA français.
Catalina
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 51
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty chars à canon double

Message  panzer-model 29/7/2007, 11:33

Pour le Maus et le E 100, s'ils avaient été produit en série, il est exact que ces 2 panzers super lourd ( 188t et 140 t) étaient armés de 2 canons :
1 canon de 128 mm et un de 75 mm pour le Maus,
1 canon de 150 mm et un de 75 mm pour le E 100.

Dans la réalité seul le Maus sera produit à 2 exemplaires, les 9 autres à différents stade de la production lors de la prise de l'usine par les alliès.

Il y à déjà au un post à ce sujet.

Pour les Russes : aller sur Google et taper char russe = aller en page 2 paragraphe 2 et 3: Encyclopédie de la SGM, les chars russes, très instructif.

A plus

Panzer-model
panzer-model
panzer-model
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 554
Age : 53
Localisation : HERAULT
Date d'inscription : 15/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Vian 30/7/2007, 00:41

ok, panzer-model, merci de la précision.
Vian
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 40
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Les chars à double canons

Message  panzer-model 30/7/2007, 18:36

Bonjour Vian,

Je n'ai pas de docs là dessus mais j'ai trouvée une photo d'un panzer avec deux canons en tourelles. Je n'ais pas conservé l'adresse du site, mais il se trouve dans panzerwaffe sur google, attention beaucoup de pages à consulter!!!

Bon voici la photo :
[/img]https://servimg.com/image_preview.php?i24&u=11413040[img]

Je ne serais dire si la photo va apparaître lors de l'envoi vu le changement du système pour insérer des images?

Panzer-model
panzer-model
panzer-model
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 554
Age : 53
Localisation : HERAULT
Date d'inscription : 15/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Catalina 31/7/2007, 09:54

J'ai bien trouvé le protoype Neubaufahr- zeug, présenté avec un 75 court et un 37 long superposé tous deux sous tourelle. Le voici:

Les chars à canons doubles Neonpr10

et un lien pour en savoir plus: http://www.achtungpanzer.com/neu.htm
Catalina
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 51
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Vian 31/7/2007, 18:57

ok, merci Catalina. pour panzer model, je n'ai pas ta photo, désolée
Vian
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 40
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty les chars à double canons

Message  panzer-model 6/8/2007, 18:59

Voilà ce que j'ai trouvé sur un des nombreux sites liés à panzerwaffe sur Google :

Un Panther G modifié et armé de deux canons, une première pour moi.
Les chars à canons doubles T_sm_s10
panzer-model
panzer-model
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 554
Age : 53
Localisation : HERAULT
Date d'inscription : 15/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  florentinus 6/8/2007, 20:14

Il a l'air un peut détruit...
florentinus
florentinus
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 254
Localisation : sur terre
Date d'inscription : 24/04/2007

http://www.theboblepongeclub.team-forum.net

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Catalina 6/8/2007, 22:04

panzer-model a écrit:Voilà ce que j'ai trouvé sur un des nombreux sites liés à panzerwaffe sur Google :

Un Panther G modifié et armé de deux canons, une première pour moi.
Les chars à canons doubles T_sm_s10

C'est quoi ce truc!? étoné gri Premiére fois que je vois ça!!! Pour le chassis c'est indiscutablement un PzKpfw V mais il y a un truc qui cloche avec la tourelle... ça ne peut pas être le Flakpanzer V Coelian (à deux canons de 37mm/55 mm) car il en est resté au stade projet. L'armement n'a pas l'air d'être constitué de KwK 42 L/70 cela ressemble plus au canon factice (en bois) que l'on trouve sur le Panzerbeobachtungswagen Panther d'observation... Tu l'as trouvé où panzer-model??
Catalina
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 51
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  lyautey 6/8/2007, 23:10

ca semble etre plutot un fake !!!!
lyautey
lyautey
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 367
Localisation : le croisic
Date d'inscription : 01/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Charlemagne 6/8/2007, 23:59

je crois que Lyautey n'est pas loin de la réalité... je n'ose pas imaginer la place dans la tourelle...
Charlemagne
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Les chars à canon doubles

Message  panzer-model 8/8/2007, 13:34

Salut à tous,

C'est quoi un fake ?

Pour ma part je pense qu'un petit rigolos à retouché l'image d'un Panther détruit et y a greffé deux canons, probablement 2x75 kwk 42 sans frein de bouche. Comme je l'ai dis je l'ai trouvé sur un des nombreux site sur la Panzerwaffe.

Pour celui qui sait se servir de logiciel de retouche photos je penses que tout est possible. La preuve, un Pz IV/tourelle Tigre I !!!! étoné gri
Les chars à canons doubles T_fake10
panzer-model
panzer-model
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 554
Age : 53
Localisation : HERAULT
Date d'inscription : 15/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Les chars à canons doubles Empty Re: Les chars à canons doubles

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum