Re: Generalfeldmarschall Erich von Manstein

Invité 14/12/2007, 10:27

generalwolf a écrit:heureusement que de Gaulle n'a pas eu cette mentalité de chien de garde d'un régime

Superbe parallele ! Je suis vert de jalousie de ne pas y avoir pense avant.
beret

Mais attention, il n'en demeure pas moins que, sur le plan strategie, von Manstein fut un crack, c'est indeniable. Donc batir un site sur lui et la strategie militaire, comme le fait Manstein (le membre de ce forum) est interessant, a condition d'etre bien au courant du "revers de la medaille" et d'en parler, ce a quoi il s'emploie.

generalwolf 14/12/2007, 10:49

100 % d'accord avec toi, mais je ne m'adressais qu'a la personne qui tentait d'excuser en disant que parmis les alliés...

Je ne remet pas en doute son immense capacité stratégique. Mais je trouve abherant que l'on salisse les alliés pour faire oublier sa participation au crimes nazis. (oui m'sieur mais lui aussi...)

Invité 14/12/2007, 11:29

Je vous poste ici le début d'un article que e suis en train d'ecrire et qui a ete lu par Daniel !!

Erich Von Manstein
« Le Sombre stratège »

Le « meilleur cerveau que l’Etat-major ait produit ». C’est par ces termes forts élogieux que le feu dictateur Adolf Hitler qualifia le Feld-Maréchal Erich Von Manstein.
Respecté, adulé, idéalisé, stratège inégalable et tacticien hors pairs, Manstein était craint et reconnut de tous comme le plus grand chef militaire de la Seconde Guerre Mondiale

Mais le génie de cet homme hors du commun, ainsi que son opposition croissante à son Führer, ne peut occulter son rôle dans les crimes antisémites commis dans le sillage de sa 11ème Armée durant la campagne de l’Est

Considéré comme un héro et meilleur chef de l’armée Allemande à la fin du conflit, Von Manstein se porte alors garant et défenseur de la légende d’une « Wehrmacht honorable et intègre », notamment lors du procès de Nuremberg

Il prend, à l’issue de ce procès, des distances avec son ancien maître, plaidant un refus d’insubordination et un devoir patriotique pour expliquer sa complicité dans la guerre criminelle entreprise par les Nazis

bigbasketeur 14/12/2007, 11:41

- Merci Manstein pour ces infos et pardon pour ce que j'aie ecrit plus , A+ . pouce

Invité 14/12/2007, 11:43

bigbasketeur a écrit:- Merci Manstein pour ces infos et pardon pour ce que j'aie ecrit plus , A+ .

ta franchise me permet de te placer dans la categorie "ami" poto !!

il y a aucun soucis !

Invité 14/12/2007, 11:51

Se faire l'avocat du diable permet des réactions, merci pour vos eclaircissements

Restons objectifs, sans tomber dans le lynchage systématique...

Les hommes ne sortent jamais grandit d'une guerre...

Bien a vous

Invité 14/12/2007, 13:03

bigbasketeur a écrit:- Merci Manstein pour ces infos et pardon pour ce que j'aie ecrit plus , A+ .

Je te l'avais dit, Big, qu'il ne fallait pas t'alarmer
clin doeil gri

@Gltpier
O illustre inconnu.
La technique de l'avocat du Diable est susceptible de retour de flammes, sauf pour les membres bien connus, genre Big qui nous poste sur le fil "humour" a la Cantine des histoires juives qui me font mourir de rire.

Je vais de ce pas vaillant et debordant d'espoir aller voir a la rubrique presentation si tu nous en a dit un peu plus a ton sujet.

EDIT
Helas ! Tu est toujours, O illustre inconnu, en manque de presentation
Pourrais-tu avoir l'elementaire politesse d'aller nous dire l'essentiel ?

Invité 15/12/2007, 00:02

Daniel Laurent a écrit:
bigbasketeur a écrit:- Merci Manstein pour ces infos et pardon pour ce que j'aie ecrit plus , A+ .
Je te l'avais dit, Big, qu'il ne fallait pas t'alarmer

@Gltpier
O illustre inconnu.
La technique de l'avocat du Diable est susceptible de retour de flammes, sauf pour les membres bien connus, genre Big qui nous poste sur le fil "humour" a la Cantine des histoires juives qui me font mourir de rire.

Je vais de ce pas vaillant et debordant d'espoir aller voir a la rubrique presentation si tu nous en a dit un peu plus a ton sujet.

EDIT
Helas ! Tu est toujours, O illustre inconnu, en manque de presentation
Pourrais-tu avoir l'elementaire politesse d'aller nous dire l'essentiel ?

C'est vrai que je ne me suis pas présenté... J'y vais j'y vais... mort de rir gri

bigbasketeur 15/12/2007, 08:17

Manstein a écrit:
bigbasketeur a écrit:- Merci Manstein pour ces infos et pardon pour ce que j'aie ecrit plus , A+ .

ta franchise me permet de te placer dans la categorie "ami" poto !!

il y a aucun soucis !

- Il est vrai Manstein , pour ma part , que je ne t'avais pas associé a ce site le concernant , j'ai cliqué sur le lien et en fait , je n'ai vue ( pas sur le site que tu propose ) mais mais les horreurs qu'il a pue faire et non les batailles qu'il a pue faire , c'est a dire les techniques de combats etc etc etc ...... mais puisqu'il sagie de ça , je vais y accordé un peu plus d'importance pouce

, A+ .

Invité 2/7/2008, 19:21

Bonsoir,

Bon je suis (encore et toujours) hors sujet mort de rir gri

Et si Manstein avait été nommé Commandant à l'Ouest, aurait-il put repousser les alliés sur les plages ?

Grand tacticien et stratège, je ne comprends pas qu'on ait pu mettre sur la touche un "grand" militaire...

Je viens de lire sa biographie de Benoit Lemay (que je conseille à tous), il a réussit avec très, ou trop peu de moyens...

Amts

Pier

Charlemagne 2/7/2008, 19:46

Gltpier a écrit:Bonsoir,

Bon je suis (encore et toujours) hors sujet

Et si Manstein avait été nommé Commandant à l'Ouest, aurait-il put repousser les alliés sur les plages ?

Grand tacticien et stratège, je ne comprends pas qu'on ait pu mettre sur la touche un "grand" militaire...

Je viens de lire sa biographie de Benoit Lemay (que je conseille à tous), il a réussit avec très, ou trop peu de moyens...

Amts

Pier

Je doute fort que cela est changé quelque chose car les effectifs et le matérielle allemand n'aurait pas changé. De toute façon, d'une manière générale les commandants à l'ouest en 44 étaient aussi de grands tacticiens et stratéges. Et puis en Normandie, ce qui fit surtout la différence c'est, à mon sens, l'absence de la Luftwaffe et la Manstein n'aurait pas pu faire gand chose...

Val number 1 2/7/2008, 21:03

Manstein,fils de juif(d'aprés les propos de son pere qui se disait juif)quia su tenir tete a Hitler(un peu comme guderian)mais qui a participé a tant et tant d'horreur.

Genie strategique, tacticien hors pair, manoeuvrier et analyste hors apir,voial ce qui est resté, il est a l'origine de ce que les allemands appelle la "wehrmacht propre"!

Je suis ravi qu'il y ai un site qui lui soit consacré.Ce qu'il a fait m'interesse au plus haut point, surtout(je dosi 'lavouer) ses qualités militaires.

Son plan presenté a Hitler qui l'a ensuite "revisité" est un modele de genie strategique et de genie d'etat major comme la expliqué daniel(si je ne me trompe aps).Et par al suite de la guerre, on a pu voir ses qualités egalement sur le terrain...

Mais attention,ne le mettons aps forcement dans l'adorateur d'Hitler nazi a 100%, il aimait beaucoup se moquer du dictateur allemand et meprisait Goering et ses accolytes.D'ailleurs il avait appris a son chien a faire le salut pour se moquer du Fuhrer.

Pour ce qui est arrivé lors d'overlord, il n'aurait surement rien pus faire de plus(il ne faut pas oublier la presence en france a l'epoque de von Rundstedt et Rommel).Comme cela a deja été precisé, c'est l'absence de la luftwaffe qui a determiné la victoire a l'ouest!

vincke 13/7/2008, 18:33

Feldmarschall von Manstein était avec Bittrich et von Seydlitz-Kurzbach le meilleur tacticien de la 2GM. Avec rtrop peu ou avec rien ils ont fait des choses extraordinaire.

La Familles "von Lewinski" était juif? Très intéressant

Val number 1 13/7/2008, 19:29

On ne sait si cette famille etait juive, mais on sait que le pere d'Erich se vantait d'etre juif.

Pour ce qui est des tacticiens il y en a une sacrée dose chez les allemands pendant la 2gm: Model, Raus, Guderian, von Mantteufel, Heinrici...

Vinniem2000 10/10/2016, 13:03

generalwolf a écrit:d'ailleurs Daniel, n'est ce pas Manstein qui refusa de participer au 20 juillet en répondant que le devoir d'un officier était d'obéïr ?

"Preußische Feldmarschälle meutern nicht" est ce qu'il a dit.
"les maréchaux prussiens ne se mutinent pas"

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