mai juin 40

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mai juin 40

Message  Charlemagne le Mar 14 Fév 2006, 6:41 pm

La meilleur défense est l'attaque.
L'armé française n'aurait jammais du oublier ça. En effet l'armé française à dépensé sans compté pour une défense fixe le long de la frontière franco-allemande. Finalement ils n'ont rien retenu de l'histoire (guerre franco-prussienne 1870, 1ere guerre mondiale). Pourtant l'armé française n'avait pas vraiment de problême industrielle car elle disposait de 3000 chars en 1940 et l'armé allemande en avait que 2000. Mais lors de la bataille décisif de Sedan, l'armé allemande disposait de 1000 chars et les français ... 0!!! de plus les stratége français ont commis une erreur en pensant que les Ardennes étaient infranchissable pour une armé. L'armé française n'ait pourtant pas oublié l'invasion de la Belgique(pourtant neutre) par les allemands en 1914 et avait établi un plan qui consistait a envoyer toute les forces mobiles disponible en Belgique dès que les Allemands passeraient à l'offensive... ce que les allemands biensur avait compris et avaient établis un autre plan: faire une diversion en attaquant avec des troupes aéroporté la belgique et la Hollande, attiré les franco-anglais en belgique et lancé une offensive blindé (la fameuse blitzgrieg) dans les ardennes et encerclé le corp allié en fonçant vers la mer, ce plan se finira par le réenbarquement du corp allié à Dunkerque.
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Re: mai juin 40

Message  Jimonix le Mar 14 Fév 2006, 11:23 pm

D'accord merci du post !!!!
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Re: mai juin 40

Message  Ivy mike le Mar 21 Fév 2006, 6:18 pm

charlemagne47 a écrit: Mais lors de la bataille décisif de Sedan, l'armé allemande disposait de 1000 chars et les français ... 0!!! .

la bataille de sedan est une grande victoire française et la premiere bataille de blindés de la SGM
L'armée française était la plus puissante d'Europe (ce n'est pas moi qui le dit) et le problème a été au niveau administratif...
c'est surtout le corp anglais qui a réembarqué à dunkerque, pourquoi? étaient-ils les premiers sur les lieux ? mais alors ça voudrais dire qu'ils sont partit du front en premiers ?

Sinon je suis d'accord que l'état major Français s'est débrouillé très mal, d'ailleurs, un gradé allemand a dit:
"l'attitude pacifiste de la France, qui était encore dans la possibilité d'éteindre les premières flammes de la SGM était bizarre"
(ce n'est pas mots pour mots mais je n'ai pas mon livre sous les yeux)

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Re: mai juin 40

Message  phyvette le Jeu 23 Fév 2006, 1:45 am

charlemagne47 a écrit:La meilleur défense est l'attaque.
L'armé française n'aurait jammais du oublier ça. En effet l'armé française à dépensé sans compté pour une défense fixe le long de la frontière franco-allemande. Finalement ils n'ont rien retenu de l'histoire (guerre franco-prussienne 1870, 1ere guerre mondiale).
bien au contraire l'armée de 1940 a trop bien retenu les leçons des deux conflit que tu cite en 1870 comme en 1914 la doctrine de l'état major c'était L'ATTAQUE rien que l'attaque dont découle l'hécatombe des années 14 et 15 "le feu tue" fut une révélation cruelle pour les poilus face a des tranchées allemande très bien organisée

Il en résulte la position attentiste de "la drôle de guerre "
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Re: mai juin 40

Message  phyvette le Jeu 23 Fév 2006, 1:55 am

Ivy mike a écrit:
c'est surtout le corp anglais qui a réembarqué à dunkerque, pourquoi? étaient-ils les premiers sur les lieux ? mais alors ça voudrais dire qu'ils sont partit du front en premiers ?

non s'il étaient a Dunkerque les premiers c'est qu'il tenaient la gauche du front tout comme en 14/18
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Re: mai juin 40

Message  Ivy mike le Jeu 23 Fév 2006, 8:13 pm

phyvette a écrit:
bien au contraire l'armée de 1940 a trop bien retenu les leçons des deux conflit

Je suis d'accord avec ce point de vue, ils ont tenus rigueur de ces guerre et l'allemagne avait prévue le coup

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Re: mai juin 40

Message  Charlemagne le Jeu 23 Fév 2006, 8:38 pm

oui mais les français se sont fait quand même battre 3 fois à sedan en 75 ans
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Re: mai juin 40

Message  Charlemagne le Sam 25 Fév 2006, 5:08 pm

et par le même adversaire en plus
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Re: mai juin 40

Message  phyvette le Sam 25 Fév 2006, 9:56 pm

charlemagne47 a écrit:oui mais les français se sont fait quand même battre 3 fois à sedan en 75 ans
en 1870 les principales batailles on lieu sur la frontiere est

L'armée du Maréchal Mac-Mahon battue à Wissenbourg et Froeschwiller
(4 et 6 août) se replie sur Châlons. Le Maréchal Bazaine commandant l'armée
du Rhin, défait à Borny, Rezonville, Gravelotte et Saint Privat (16-18 août) se laisse investir dans Metz. L'armée de secours, sous les ordres de Mac-Mahon,
est arrêtée à Beaumont et se replie avec l'Empereur sur Sedan où elle est assiégée. Napoléon III malade et découragé signe le 2 septembre 1870 la capitulation
qui fait prisonnier avec lui 80.000 hommes.

en 1914 la france n'a pas etè battue

6-1 3 septembre : la bataille de la Marne
L’armée française arrête les Allemands sur les bords de la Marne,
à quelques dizaines de kilomètres de Paris. L’épisode célèbre des
"taxis de la Marne" voit les voituriers parisiens transporter les poilus
jusqu’au champ de bataille. Ainsi, sur le front Ouest, dès la fin de
l’automne, les troupes s’enterrent dans les tranchées. Cette guerre
de position durera près de 4 ans.

pour 1940 on est d'accord
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Re: mai juin 40

Message  Ivy mike le Dim 26 Fév 2006, 5:53 pm

charlemagne47 a écrit:oui mais les français se sont fait quand même battre 3 fois à sedan en 75 ans

A vérifier mais je suis persuader qu'en 40 sedan est une victoire française

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Re: mai juin 40

Message  Charlemagne le Dim 26 Fév 2006, 6:37 pm

Je reconait mon erreur, les français ont bien gagner à Sedan...pendant la PGM par contre la ou je sais que j'ai raison c'est qu'ils ont perdu en 40
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Re: mai juin 40

Message  Ivy mike le Dim 26 Fév 2006, 6:40 pm

charlemagne47 a écrit:par contre la ou je sais que j'ai raison c'est qu'ils ont perdu en 40

Je pose l'hypothèse adverse
à voir

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Re: mai juin 40

Message  Charlemagne le Dim 26 Fév 2006, 6:41 pm

Je reste fermement sur mes position comme les français sur la ligne Maginot mort de rir gri mort de rir gri
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Re: mai juin 40

Message  phyvette le Mar 28 Fév 2006, 1:37 am

Ivy mike a écrit:
A vérifier mais je suis persuader qu'en 40 sedan est une victoire française
Si Sedan est "une victoire française"
-que font les allemand a St Quentin le 17 mai ..?
-que font t'ils a Calais le 22 mai...?
-et a Paris le 14 juin ce sont des touristes..?
-a Saumur le 19 juin..?
Non malheureusement Sedan version 1940 est une lamentable défaite pour la France
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Re: mai juin 40

Message  phyvette le Mar 28 Fév 2006, 2:53 am

Guderian donna au 19ème corps blindé, le 13 à l'aube, ses directives : les 2ème et 10ème Panzer devaient avancer à l'est et à l'ouest de Sedan, tandis que la 1ère, qui était commandée par le général Kirchner, donnerait l'assaut principal au centre, dans un secteur où la Meuse formait une sorte de poche de 2 kilomètres. C'est alors qu'intervinrent les bombardiers Dornier et les bombardiers en piqué Stukas, qui bombardèrent pendant plus de 3 heures les batteries Françaises. A 4 heures de l'après-midi, tous les canons de la Meuse avaient été mis hors de combat. Les premières unités de l'infanterie d'assaut Allemande commencèrent à franchir le fleuve sur des canaux pneumatiques. Elles continuèrent leur progression vers le sud et s'emparèrent du bois de Marfée, refoulant la 55ème division d'infanterie du général Lafontaine, qui céda à la panique et qui se désintégra aussitôt. A l'est la 10ème Panzer écrasa la 71 division d'infanterie Française, tandis qu'à Dinant la 7ème Panzer de Rommel marquait le pas, et qu'à Monthermé le 41ème corps blindé de Reinhardt était arrêté par l'infanterie de marine Française. En début de soirée, la 1ère Panzer de Kirchner occupait à l'ouest de Sedan une tête de pont qui était large de 3 kilomètres, et profonde 10. A minuit, les chars de Guderian commencèrent à franchir la Meuse sur le premier pont construit par le génie Allemand, situé à Glaire.

http://hsgm.free.fr/batailles/sedan.htm
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Re: mai juin 40

Message  Ivy mike le Mar 28 Fév 2006, 9:28 am

Ah bon d'accord maleureu gri

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Re: mai juin 40

Message  cch IBT le Mar 28 Fév 2006, 11:44 am

ne pas oublier que les DI françaises qui étaient à Sedan étaient des divisions de série B, c'est à dire de 2e réserve, face à des troupes d'active, cela fait, à mon sens, une grande différence

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Re: mai juin 40

Message  Ivy mike le Mar 28 Fév 2006, 1:13 pm

Oui je confond avec Hannut, la premiere bataille de char de la SGM qui est une grande victoire Française

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Re: mai juin 40

Message  Guilhem le Dim 02 Avr 2006, 8:28 am

Il faut pas oublié que la doctrine française est basé sur le principe cher au maréchal Petain "le feu tue". Slogan apprécier en 1917 aprés, la desastreuse affaire du chemin des Dames du général Nivelle. Mais en 1940...
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Re: mai juin 40

Message  Ivy mike le Dim 02 Avr 2006, 11:10 am

...C'est une autre paire de manche, et l'ennemi est mieux équipé maleureu gri

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Re: mai juin 40

Message  cch IBT le Mer 05 Juil 2006, 6:43 pm

trouvé un site super interressant sur l'armée Française en 40. il est vraiment complet, avec carrément l'ODB complet de l'armée
tous ceux que ça interresse doivent y aller (meme toi Charlemagne clin doeil gri clin doeil gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri )

www.alain.adam.perso.cegetel.net

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Re: mai juin 40

Message  Guilhem le Mer 05 Juil 2006, 7:18 pm

Vraiment excellent comme site.
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Re: mai juin 40

Message  Ivy mike le Mer 05 Juil 2006, 7:52 pm

Oui vraiment bien, je ne le connaissait pas du tout
Merci beaucoup pour le lien

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Re: mai juin 40

Message  Somua le Mer 05 Juil 2006, 9:31 pm

Ivy mike a écrit:Oui vraiment bien, je ne le connaissait pas du tout
Merci beaucoup pour le lien

Moi je connais un peu ;)

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Re: mai juin 40

Message  Ivy mike le Mer 05 Juil 2006, 10:00 pm

Tu fait parti de l'administration ? ou bien es-tu simple membre ?

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