Pour les belges du forum

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Re: Pour les belges du forum

Message  Invité le Sam 22 Sep 2007, 2:53 pm

La crise aura au moins eu le mérite de faire émerger de nouveaux talents sur la scène musicale belge...
http://www.stubru.be/node/26693
Cliquez sur "zingt" à droite de la photo.
Comprenne qui pourra.

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Re: Pour les belges du forum

Message  Arkanum le Dim 23 Sep 2007, 12:03 am

Phil642 a écrit:Nouveau jeu ...

http://www.gva.be/leterminateur/

Mettez le son!


mort de rir gri


Je connais à j'adore ce jeu (à savoir Pacman). Je suis arrivé au niveau 6 ...

Mais je trouve navrant que la Gazet van Antwerpen se commette dans ce genre de chose ... ça tent à sous entendre qu'il s'agit bien là de presse bien flamingante Neutral
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Re: Pour les belges du forum

Message  Sgt. Bélanger le Dim 23 Sep 2007, 12:06 am

J'aime se jeu mort de rir gri
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Re: Pour les belges du forum

Message  Invité le Ven 05 Oct 2007, 2:48 pm


idé gri

Source: Le Soir - LE Kroll

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Re: Pour les belges du forum

Message  greg le Ven 05 Oct 2007, 3:55 pm

motpulk a écrit:
idé gri

Source: Le Soir - LE Kroll

C'est vrai qu'on fait sans depuis un moment. mort de rir gri
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Re: Pour les belges du forum

Message  Joachim le Sam 27 Oct 2007, 6:57 pm

Personnellement, je rêve de devenir français et je pense de plus en plus que la Wallonie devrait devenir une région française au même titre que la Bretagne ou l'Alsace ...

Je n'ai rien contre les flamands (j'ai d'ailleurs plusieurs amis néerlandophones plutôt sympas) mais l'arrogance et le mépris de leurs représentants politiques envers les francophones me dégoûte de plus en plus ...
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Re: Pour les belges du forum

Message  Savinien le Sam 27 Oct 2007, 8:18 pm

Je n'ai rien contre les flamands (j'ai d'ailleurs plusieurs amis néerlandophones plutôt sympas) mais l'arrogance et le mépris de leurs représentants politiques envers les francophones me dégoûte de plus en plus ...
Et est en partie justifié, merci le PS et la scène politique francophone en générale.

Il est pour moi hors de question de céder la Wallonie à la France : d'abord car les Wallons sont dans leur très grand emajorité royaliste et unionistes et ensuite je n'ose imaginer le bordel.
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Re: Pour les belges du forum

Message  Joachim le Dim 28 Oct 2007, 1:25 am

Savinien a écrit:
Et est en partie justifié, merci le PS et la scène politique francophone en générale.

C'est clair que Charleroi, Daerden bourré, l'arrogance de Di Rupo, ... doivent qqpart vachement dégoûter les flamands.


Savinien a écrit:
Il est pour moi hors de question de céder la Wallonie à la France : d'abord car les Wallons sont dans leur très grand emajorité royaliste et unionistes et ensuite je n'ose imaginer le bordel.


Je me demande bien ce que les wallons penseront une fois que les flamands auront splittés de force BHV (et il ne faut plus se faire d'illusions là dessus, ils vont réellement passer de force vu l'ultimatum du cd'nv et le rejet des amendements francophones par le conseil d'état) ...

Puis désolé mais si les flamands maintiennent leurs exigences en matières institutionnelles (plus d'automie pour eux, régionalisation de tout avec des réformes à gogos); je préfère que la Belgique cesse d'exister plutôt que de voir l'état fédéral se muer en état confédéral ... car à force de vouloir plus d'autonomie de la part des flamands, c'est ce qui va se passer ... la belgique restera certes un état "uni" mais confédéral ... or tout le monde sait que le confédéralisme, c'est tous les avantages du séparatisme pour la Flandre sans les inconvénients ... spamafote
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Re: Pour les belges du forum

Message  Invité le Dim 28 Oct 2007, 10:20 am

Wallonie devrait devenir une région française au même titre que la Bretagne ou l'Alsace
mort de rir gri mort de rir gri maleureu gri
Les Français ont déjà assez de problèmes avec les Corses, tu crois pas? p24
RWF: 0,35%... Normal: des guignols sans programme.
Excuse Joachim mais ça vient du coeur.

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Re: Pour les belges du forum

Message  B17 le Dim 28 Oct 2007, 10:34 am

Joachim a écrit:Personnellement, je rêve de devenir français et je pense de plus en plus que la Wallonie devrait devenir une région française au même titre que la Bretagne ou l'Alsace ...

Je n'ai rien contre les flamands (j'ai d'ailleurs plusieurs amis néerlandophones plutôt sympas) mais l'arrogance et le mépris de leurs représentants politiques envers les francophones me dégoûte de plus en plus ...

On peut vous envahir si vous voulez... mort de rir gri
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Re: Pour les belges du forum

Message  Joachim le Dim 28 Oct 2007, 12:33 pm

Voilà pourquoi il est temps que la Wallonie se tourne envers la France, sa véritable mère patrie :


http://forums.lesoir.be/index.php?showtopic=699



Je ne comprendrai donc jamais pourquoi les belges restent tant attachés à cette Belgique ... d'autant plus que cet Etat est tout à fait artificiel (n'existe que depuis 1830 et résulte déjà d'une scission avec les Pays Bas) contrairement à tous ses voisins (France, Angleterre, Pays Bas, Allemagne,..) qui eux ont une véritable identité et surtout une véritable histoire ...

Qu'avons nous donc de commun avec les flamands ? Le foot et la bière .... c'est donc ça la Belgique ? yeu gri

Et maintenant qu'avons nous donc de commun avec les Français ? Bien plus de choses (langue, culture, ...)





motpulk a écrit:
Les Français ont déjà assez de problèmes avec les Corses, tu crois pas? p24

Les corses on s'en fout un peu ....


motpulk a écrit:
RWF: 0,35%... Normal: des guignols sans programme.
Excuse Joachim mais ça vient du coeur.

Le score de ce parti risque d'enfler aux prochaines élections en tout cas.

Personnellement j'en ai marre que nous autres wallons nous nous fassions maltraiter par les politiques flamands ... j'en ai surtout marre également du socialisme wallon; cancer de la wallonie ...

La seule solution : Sarko !



B 17 a écrit:On peut vous envahir si vous voulez...


Oui, venez donc nous libérer !

Si jamais la France envahit la Belgique et annexe la Wallonie ... (mon rêve qqpart), je serai le premier à venir vous acclamer en tant que libérateurs, drapeau tricolore bleu/blanc/rouge à la main ... pouce
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Re: Pour les belges du forum

Message  Narduccio le Dim 28 Oct 2007, 12:58 pm

Regarde l'histoire du Comté de Flandre et tu verra que l'histoire de la Belgique n'est pas si "artificielle" que cella, mais elle ne correspond non plus pas à ce que prétendent les nationalistes flamands actuels. L'histoire du comté est plus rattaché à l'histoire de la France, qu'à celle des Pays-Bas.

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Re: Pour les belges du forum

Message  Invité le Dim 28 Oct 2007, 1:51 pm

Joachim a écrit:Voilà pourquoi il est temps que la Wallonie se tourne envers la France, sa véritable mère patrie :
http://forums.lesoir.be/index.php?showtopic=699

La France aidera la Wallonie quoiqu'il en coûte financièrement et quelle que soit la décision des Wallons je peux vous le garantir. Nous ne laisserons pas tomber nos frère gaulois de Belgique

Tu parles d'arguments... typique du RWF, le vide.

Je ne comprendrai donc jamais pourquoi les belges restent tant attachés à cette Belgique
C'est bien dommage pour toi...
Pour avoir habité ici et là en Belgique, je remarque qu'à quelques très rares exceptions près, les Wallons et les Bruxellois francophones ne se sentent pas du tout Français, mais alors pas du tout. Même, et surtout peut-être, en Gaume d'où je suis originaire, à quelques km de la frontière.
ll faut un peu plus qu'un langue en commun pour faire un peuple.

d'autant plus que cet Etat est tout à fait artificiel (n'existe que depuis 1830 et résulte déjà d'une scission avec les Pays Bas) contrairement à tous ses voisins (France, Angleterre, Pays Bas, Allemagne,..) qui eux ont une véritable identité et surtout une véritable histoire ...
Artcificiel, oui, un peu comme l'Allemagne, unifiée sous Bismark à la fin du XIXe siècle...
Et ce n'est pas parce que la Wallonie serait rattachée à la France qu'elle obtiendrait par magie une histoire française... Nous serions des citoyens de seconde zone, point. En plus, laisse moi rire: Admettons que la majorités des Wallons soient d'accord, encore faut-il que l'Etat français le soit également. Double invraisemblance.

Et maintenant qu'avons nous donc de commun avec les Français ? Bien plus de choses (langue, culture, ...)
cf. plus haut. Et tu me parles de culture. Précise un peu, parce que je n'ai pas l'impression que ma culture est française moi, francophone belge, oui.

Les corses on s'en fout un peu ....
Tu n'as pas du me comprendre...

Le score de ce parti risque d'enfler aux prochaines élections en tout cas.
L'espoir fait vivre.

Personnellement j'en ai marre que nous autres wallons nous nous fassions maltraiter par les politiques flamands
Les politiques sont des politiques. Je n'ai jamais eu de problème avec des Flamands, et même, souvent, tu vas pas le croire, je m'entends très bien avec eux! si si.

La seule solution : Sarko !
No comment.

Oui, venez donc nous libérer !
Si jamais la France envahit la Belgique et annexe la Wallonie ... (mon rêve qqpart), je serai le premier à venir vous acclamer en tant que libérateurs, drapeau tricolore bleu/blanc/rouge à la main ..
Je suis désolé mes amis français mais pour ma part j'entrerais en résistance mort de rir gri et serais le premier à brûler le drapeau de la République... Alors, ne m'y obligez pas svp mort de rir gri

En conclusion, il faut arrêter de se forger des opinions en ne se basant que sur les informations données par les médias belges et voir en peu plus loin.
La Flandre ne quittera jamais complètement la Belgique sans Bruxelles et Bruxelles n'ira jamais aux Flamands.
La majorité des Belges (et des Flamands, même après des décennies de propagande anti-belge) veulent que la Belgique vive. Le reste n'est que délire de puissance d'agités du bulbe qui nagent à contre-courant et qui se noieront dans l'indifférence.

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Re: Pour les belges du forum

Message  Joachim le Dim 28 Oct 2007, 1:57 pm

Narduccio a écrit:Regarde l'histoire du Comté de Flandre et tu verra que l'histoire de la Belgique n'est pas si "artificielle" que cella, mais elle ne correspond non plus pas à ce que prétendent les nationalistes flamands actuels. L'histoire du comté est plus rattaché à l'histoire de la France, qu'à celle des Pays-Bas.


Historiquement, le comté de Flandre ne concerne qu'une petite partie de la Belgique : les provinces de Flandre occidentale et orientale (celles ci étant toujours flamandes) ainsi qu'une petite partie de la Wallonie, jadis appelée Flandre Gallicane ou Flandre Romane (càd les régions de Mouscron et le Tournaisis) ...

Cela n'a plus beaucoup de sens maintenant, ce qu'on appelle actuellement la Flandre englobe tout le nord du pays d'expression néerlandophone, y compris les régions qui historiquement n'avaient rien à voir avec le Comté de Flandre (Anvers, Limbourg et Brabant).

Tout est devenu une histoire de langue maintenant; d'autant plus que les wallons originaires de Tournai, Mouscron ainsi que les Français de Lille (Lille appartenant elle aussi jadis au comté de Flandre, ce fut la principale ville de la Flandre romane par ailleurs) ne sentent nullement "flamands" ..

A noter que ce qu'on appelle en France la Flandre Française (région de Dunkerque/ Hazebrouk) était à l'origine une région néerlandophone tout comme la Flandre belge actuelle.

Cela dit, le néerlandais est bel et bien mort en Flandre française car le gouvernement français a sû "soigner" ses flamands de nationalisme ou autre en bannissant cette langue :

Le flamand fut enseigné dans les écoles primaires de la région jusqu'à l'interdiction de 1853 par l'académie de Lille. Cet arrêté n'a jamais été remis en cause depuis. On pouvait lire sur les murs des écoles des inscriptions telles que "il est interdit de parler flamand et d'uriner sur les murs", association révélatrice de la manière de penser de l'administration française de l'époque. Les élèves surpris en train de parler la langue interdite devaient aller se laver la bouche avec du savon. De même, jusque dans les années 1960, on encourageait les élèves à la délation en faisant porter un bonnet d'âne à ceux qui parlaient leur langue maternelle flamande. La seule manière de s'en débarrasser était de trouver un autre "fautif".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Flandre_fran%C3%A7aise


C'était peut être choquant qqpart mais ils ont eu amplement raison je trouve ... si le gouvernement français avait autorisé le néerlandais en Flandre française, imaginez donc le beau bordel que ça aurait été à l'heure actuelle ... spamafote

Tout le paradoxe de la Belgique qui lors de sa création en 1830 était un pays unilingue francophone ... cependant le roi Léopold II a autorisé le néerlandais comme seconde langue officielle ... et jusqu'à aujourd'hui, à force de concessions envers les flamands, voilà où on en est arrivé aujourd'hui ...

Si le gouvernement belge avait adopté la même attitude que son voisin du sud; la belgique serait probablement un pays francophone bien soudé aujourd'hui ... mais bon ...
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Re: Pour les belges du forum

Message  Invité le Dim 28 Oct 2007, 2:05 pm

Joachim a écrit:
Cela dit, le néerlandais est bel et bien mort en Flandre française car le gouvernement français a sû "soigner" ses flamands de nationalisme ou autre en bannissant cette langue :
C'est bien triste d'approuver une telle décision, car une culture ne survit généralement que très peu à la langue qui la véhiculait, d'où cette décision du pouvoir français centralisant. Heureusement, le flamand est encore parlé en Flandre française et les langues (et donc les cultures) bannies sont de retour dans les différentes régions de France (je pense aussi au breton).

Si le gouvernement belge avait adopté la même attitude que son voisin du sud; la belgique serait probablement un pays francophone bien soudé aujourd'hui
Mouis, forcer la majorité des habitants à parler une langue qui n'est pas la sienne... Bravo Messieurs les francophiles....

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Re: Pour les belges du forum

Message  Joachim le Dim 28 Oct 2007, 2:23 pm

motpulk a écrit:
La France aidera la Wallonie quoiqu'il en coûte financièrement et quelle que soit la décision des Wallons je peux vous le garantir. Nous ne laisserons pas tomber nos frère gaulois de Belgique[/i]
Tu parles d'arguments... typique du RWF, le vide.

Ne lis pas seulement la première intervention mais tout le topic et tu verras bien que la France est l'avenir de la Wallonie.


C'est bien dommage pour toi...
Pour avoir habité ici et là en Belgique, je remarque qu'à quelques très rares exceptions près, les Wallons et les Bruxellois francophones ne se sentent pas du tout Français, mais alors pas du tout. Même, et surtout peut-être, en Gaume d'où je suis originaire, à quelques km de la frontière.

Typique de l'immobilisme belgicain ça .... peut être que tu ne te sens pas du tout français mais moi en tout cas (et je ne suis pas le seul), désolé mais je ne me sens pas du tout belge ...

D'ailleurs je le dis même clairement : fier d'être wallon et honte d'être belge ... enérvé

ll faut un peu plus qu'un langue en commun pour faire un peuple.

Tournai (d'où je suis originaire) fut la première capitale officielle de la France ... c'est déjà un énorme point commun entre ces 2 pays.

Ensuite compares donc le Hainaut avec le département 59 ... ces 2 régions se ressemblent comme 2 gouttes d'eau.

De plus, en Belgique francophone, l'enseignement du français est identique à celui enseigné en France (on analyse les mêmes auteurs, ..) Idem pour l'enseignement de l'histoire ...

Tout ce qui attrait à la culture (livres, BD, cinéma, ...) entre Belgique francophone et France sont intimement liés.

Tintin et Marie Gillain appartiennent aussi bien à la belgique francophone qu'à la France ...


Artcificiel, oui, un peu comme l'Allemagne, unifiée sous Bismark à la fin du XIXe siècle...

Soit, mais cela ne change en rien que la Prusse, l'Allemagne, a une véritable identité historique loin d'être aussi artificielle que celle de la Belgique.


Et ce n'est pas parce que la Wallonie serait rattachée à la France qu'elle obtiendrait par magie une histoire française... Nous serions des citoyens de seconde zone, point.

Ca c'est toi qui le dit.


En plus, laisse moi rire: Admettons que la majorités des Wallons soient d'accord, encore faut-il que l'Etat français le soit également. Double invraisemblance.

Je ne pense pas que les français soient contre; eux ils sont ouverts à nous, ce qui est tout le contraire des politicards flamands vu le contexte actuel.

cf. plus haut. Et tu me parles de culture. Précise un peu, parce que je n'ai pas l'impression que ma culture est française moi, francophone belge, oui.

Tintin comme je l'ai dis plus haut fait certes partie de notre culture mais aussi de celle des français.

De même; les auteurs français tels que Camut, Sartre, Molière, ... appartiennent eux également à la culture belge francophone.

Tu n'as pas du me comprendre...

Concernant les corses, non désolé ... d'autant plus que je ne vois vraiment pas le rapport avec les wallons .... spamafote


L'espoir fait vivre.


Que les petis wallons continuent donc de voter pour Di Rupo et sa clique alors s'ils estiment que c'est cela qui fera avancer la Wallonie ...


Les politiques sont des politiques. Je n'ai jamais eu de problème avec des Flamands, et même, souvent, tu vas pas le croire, je m'entends très bien avec eux! si si.

Sauf que tu as l'air de ne pas bien comprendre que ce sont les politiques qui détiennent entre leurs mains l'avenir des habitants de ce pays.

Je doute que tes amis flamands puissent aller s'opposer à la scission de BHV par exemple ...


No comment.

Donc tu es ce que je me disais bien un socialiste .... woké j'ai tout compris maintenant ...

Je suis désolé mes amis français mais pour ma part j'entrerais en résistance mort de rir gri et serais le premier à brûler le drapeau de la République... Alors, ne m'y obligez pas svp mort de rir gri

Pas très sympa à leur égard de vouloir brûler leur drapeau.

Pour ma part si jamais ce scénario imporbable se produisait, je te garantis que je serai un gros collabo anti belgicain en tout cas ... il vaudrait donc mieux que nos routes ne se croisent pas alors ... mort de rir gri



En conclusion, il faut arrêter de se forger des opinions en ne se basant que sur les informations données par les médias belges et voir en peu plus loin.
La Flandre ne quittera jamais complètement la Belgique sans Bruxelles et Bruxelles n'ira jamais aux Flamands.
La majorité des Belges (et des Flamands, même après des décennies de propagande anti-belge) veulent que la Belgique vive. Le reste n'est que délire de puissance d'agités du bulbe qui nagent à contre-courant et qui se noieront dans l'indifférence.


Un conseil : informes toi et regardes davantage l'actu politique belge ... j'ai bien envie de savoir quelle sera ta réaction quand BHV sera splitté de force d'ici peu de temps ...




FRANCE VIENT A NOUS !!!
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Re: Pour les belges du forum

Message  Narduccio le Dim 28 Oct 2007, 2:31 pm

motpulk a écrit:C'est bien triste d'approuver une telle décision, car une culture ne survit généralement que très peu à la langue qui la véhiculait, d'où cette décision du pouvoir français centralisant.

C'est faux. Beaucoup de personnes lient culture et langue. Or, je connais de nombreux alsaciens qui maintiennent de nombreux traits culturels et qui ne parlent pas alsacien. C'est encore plus net dans de nombreuses régions ou on ne parle plus que le français, mais ou la culture locale reste bien vivace.
De plus, contrairement à ce que pensent bien des "régionalistes", une culture ne peut pas rester figées pour l'éternité. Elle doit vivre. Or, vivre, cela veut dire évoluer, accepter d'intégrer des pratiques culturelles venant d'ailleurs, oublier certaines de ses pratiques qui ne correspondent plus à rien et inventer des nouvelles pratiques. Je le vois dans l'évolution de la culture alsacienne vis à vis du "Noël Rhénan". Au départ des pratiques culturelles identiques à celles que l'on trouve au Bade-Wurtemberg. Mais, l'histoire a séparé les 2 régions. Les pratiques Badoises se rapprochent plus de celles que l'on trouve dans le reste de l'Allemagne. Les pratiques Alsaciennes sont devenues très originales en étant une synthèse entre ce qui se faisait, mais aussi certains apports venant de France ou des pays anglo-saxons. Actuellement, les contacts entre le Bade-Wurtemberg et l'Alsace se faisant plus nombreuses, on y introduit des pratiques Allemandes. Mais tout cela donne un cachet très particulier aux Noëls Alsaciens (devrais-je parler des lumières d'Italie du Sud utilisées à Mulhouse qui sont assez différentes de ce qui ce faisait en Alsace, il y a 30 ans, mais qu'aucun Mulhousien ne voudrait plus voir abandonner ?).
Ce cachet "authentique" permet de "vendre" les Noëls Alsaciens aux touristes. Le mois de décembre est depuis quelques années devenu le mois ou l'on visite le plus l'Alsace. Mais, quand je regarde en arrière, c'est bien loin des Noëls de mon enfance.

Voici un exemple, pour montrer qu'une culture doit vivre. La meilleure façon de tuer une culture c'est de la rendre obsolète en la mettant dans la naphtaline. Et la langue n'est pas la garante d'authenticité culturelle.

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Re: Pour les belges du forum

Message  Invité le Dim 28 Oct 2007, 5:15 pm

Joachim a écrit:
Donc tu es ce que je me disais bien un socialiste .... woké j'ai tout compris maintenant ...
Heu, non. Tu n'as rien compris. ("Je n'ai pas peur des gros hein moi Rémy").
Je suis apolitique, un homme de droite orienté à gauche avec des relents d'écologisme, ou le contraire si tu veux. Mais on est au moins d'accord sur un point: je ne cautionne certes pas la politique PS en Wallonie, mais alors "vrément pas hein m'pei".

Pas très sympa à leur égard de vouloir brûler leur drapeau.
Boh, pas très sympa de vouloir assimiler une population contre son gré; les Français n'en ont d'ailleurs pas l'intention...

il vaudrait donc mieux que nos routes ne se croisent pas alors
Non, je ne crois pas: tout finit par s'arranger en Belgique devant une petite Geuze (je prendrai un Orval en ce qui me concerne, sous-nationalité gaumaise oblige...) mort de rir gri

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Re: Pour les belges du forum

Message  Invité le Dim 28 Oct 2007, 5:38 pm

Narduccio a écrit:
motpulk a écrit:C'est bien triste d'approuver une telle décision, car une culture ne survit généralement que très peu à la langue qui la véhiculait, d'où cette décision du pouvoir français centralisant.

C'est faux. Beaucoup de personnes lient culture et langue. Or, je connais de nombreux alsaciens qui maintiennent de nombreux traits culturels et qui ne parlent pas alsacien. C'est encore plus net dans de nombreuses régions ou on ne parle plus que le français, mais ou la culture locale reste bien vivace.
De plus, contrairement à ce que pensent bien des "régionalistes", une culture ne peut pas rester figées pour l'éternité. Elle doit vivre. Or, vivre, cela veut dire évoluer, accepter d'intégrer des pratiques culturelles venant d'ailleurs, oublier certaines de ses pratiques qui ne correspondent plus à rien et inventer des nouvelles pratiques. Je le vois dans l'évolution de la culture alsacienne vis à vis du "Noël Rhénan". Au départ des pratiques culturelles identiques à celles que l'on trouve au Bade-Wurtemberg. Mais, l'histoire a séparé les 2 régions. Les pratiques Badoises se rapprochent plus de celles que l'on trouve dans le reste de l'Allemagne. Les pratiques Alsaciennes sont devenues très originales en étant une synthèse entre ce qui se faisait, mais aussi certains apports venant de France ou des pays anglo-saxons. Actuellement, les contacts entre le Bade-Wurtemberg et l'Alsace se faisant plus nombreuses, on y introduit des pratiques Allemandes. Mais tout cela donne un cachet très particulier aux Noëls Alsaciens (devrais-je parler des lumières d'Italie du Sud utilisées à Mulhouse qui sont assez différentes de ce qui ce faisait en Alsace, il y a 30 ans, mais qu'aucun Mulhousien ne voudrait plus voir abandonner ?).
Ce cachet "authentique" permet de "vendre" les Noëls Alsaciens aux touristes. Le mois de décembre est depuis quelques années devenu le mois ou l'on visite le plus l'Alsace. Mais, quand je regarde en arrière, c'est bien loin des Noëls de mon enfance.

Voici un exemple, pour montrer qu'une culture doit vivre. La meilleure façon de tuer une culture c'est de la rendre obsolète en la mettant dans la naphtaline. Et la langue n'est pas la garante d'authenticité culturelle.
Oui Narduccio, je suis en partie d'accord et n'ai pas envie de lancer une polémique. Je ne connais pas la situation en Alsace, donc je n'en parlaerai pas.
Mais quand tu dis "faux!", je te trouve un peu trop catégorique.
Certes, plus personne ne sort son révolver en entendant le mot culture, mais ce mot est quelque peu galvaudé. Ne confondons pas culture et folklore.
Tu me parles de la situation alsacienne où, apparemment, l'allemand est de moins en moins la langue vernaculaire, des jeunes en tout cas. Je me trompe? Mais Alsace est une région assez particulière du fait de son histoire est de ses relations avec l'Allemagne. C'est d'ailleurs une chouette coin soit dit en passant, du peu que j'en connais.
Mais je maintient qu'une culture ne peut que se voir, si pas supprimée, du moins fortement affaiblie par la disparition de la langue qui l'a vu naître. Les exemples ne manquent pas il me semble, notamment en France. Une culture privée de sa langue se transformera à terme en folklore qui selon moi est une forme de culture dénaturée et privée de sa source.
On est d'évidement tout à fait d'accord sur le fait qu'une culture doit vivre et évoluer, rien à redire à ça. Les cultures centrées sur elles-mêmes sont condamnées à disparaitre. D'ailleurs une culture ne peut pas résister aux influences étrangères, presque par définition.

Et la langue n'est pas la garante d'authenticité culturelle.
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Affirme-moi qu'une culture privée de la langue sur laquelle elle a été bâtie n'est pas dénaturée. Je ne te croirai pas. C' est certainement le cas d'une culture principalement orale comme par exemple dans mon coin où la langue d'oil tent à disparaitre avec nos grands-parents (la Gaume, puisque c'est d'elle dont je parle, possède pourtant un atout sérieux : la littérature en langue d'oil la plus vivace aujourd'hui de toute la francophonie). Tout un pan de culture gaumaise (paut-être déjà folklore) est sur le point de disparaitre et d'être laissée aux rats de bibliothèque, si tant est qu'il en existe beaucoup.
Bref, la langue, je n'en démords pas est le soutient le plus solide et le plus indispensable d'une véritable culture.
Crois-tu que la culture française résisterait longtemps à une langue française devenue morte ou presque sans devenir une sorte de folklore très aimé peut-être mais incompris?
Il faut rajouter tout de même que les Gaumais sont connus pour être des têtes de mules... ("tiestues bourriques") mort de rir gri

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Re: Pour les belges du forum

Message  Invité le Dim 28 Oct 2007, 9:07 pm

Joachim a écrit:
FRANCE VIENT A NOUS !!!

JAMAIS!! NIMMER!! NIEMALS!! drapobelg-23 mort de rir gri

(C'est assez gras?)

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Re: Pour les belges du forum

Message  Joachim le Dim 28 Oct 2007, 10:33 pm

Chacun son point de vue sur la chose Motpulk mais perso sur cette carte ci, je vois 2 pays tout à fait différents ...



Pour en revenir aux questions "culturelles" ; vu que tu sous-entends que la culture française n'a rien à voir avec la notre, qu'est ce que nous avons donc de commun à ce niveau là avec la Flandre ?

Je ne vois rien du tout mis à part qu'on boit les mêmes bières, on mange les mêmes frites bien grasses et on regarde les mêmes matchs de foot ... nos cultures ou plutôt attaches avec les flamands se résument à cela ... yeu gri
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Re: Pour les belges du forum

Message  Invité le Lun 29 Oct 2007, 8:56 am

Bonjour,
Je sais qu'on est a la cantine et que ce fil est "special Belgique" mais merci de tenter de ne pas vous disputer ici...
Le sujet est trop sensible, trop contemporain et j'ai peur des derapages.
Merci d'avance
clin doeil gri

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Re: Pour les belges du forum

Message  B17 le Lun 29 Oct 2007, 9:28 am

motpulk a écrit:
Joachim a écrit:
FRANCE VIENT A NOUS !!!

JAMAIS!! NIMMER!! NIEMALS!! drapobelg-23 mort de rir gri

(C'est assez gras?)

C'est quand la guerre civile chez vous? mort de rir gri
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Re: Pour les belges du forum

Message  Baugnez44 le Lun 29 Oct 2007, 9:41 am

Le drame de la Belgique, c'est que c'est ceux qui "gueulent" le plus fort qu'on écoute et pas ceux qui sont les plus nombreux, mais qui se taisent.

Il y a bien plus de points communs entre les Belges et Nord et ceux du Sud qu'il n'y en aura jamais entre ceux du Nord et les Néerlandais d'une part, ceux du Sud et les Français d'autre part.

En outre la Flandre elle-même n'est pas le bloc qu'on veut nous faire croire. Langue mise à part - et encore! - il y a bien plus de points communs entre un Trudonnaire et un Liégeois qu'entre un Trudonnaire et un West flamand.

Par ailleurs un rattachement de la Wallonie à la France ne résoudrait pas les problème de la Wallonie. Nous ne serions qu'une vague région en périphérie d'une France qui garde des traditions jacobine très fortes (ça ferait du reste très mal du côté de nos excellences namuroises). En d'autres termes, le cas échéant la France se sentirait obligée d'accepter un rattachement en raison de ce qui est perçu comme une communauté de culture ce qui n'est pas tout à fait exact et même carrément faux) tout en se mettant sur les bras une région économiquement sous-développée (la faute qui?). Certes, les industries et activités performantes auraient tôt fait de se retoruver sous giron français, éais les exemples de la Générale de Belgique, de Tractebel et d'Electrabel ne me rendent pas très optimiste. Pomper les bénéfices réalisé en Belgique Wallonie sans doute, mais y créer de l'investissement?

De plus, et pour revenir à ce que j'écrivais plus haut, la France et la Wallonie partagent une langue commune, le Français. Mais leur culture historique est très différente. La Wallonie est wallonne... Quelque chose dont on se rend difficilement compte en Picardie.

Le Wallon est une langue distincte du Français qui ne s'est réellement imposé en Wallonie que depuis l'entre deux guerre. Jusque là, le peuple parlait wallon, pas français. Et beaucoup de gens de ma génération ou celle qui la précède immédiatement) le parlent encore tous les jours.

En France, le jacobinisme s'est manifesté notamment en ce que le français a été imposé, par le truchement de l'éducation nationale, dans toutes les régions, au point que la plupart des parlers régionaux n'existent plus qu'à l'état de vestiges. Et il ne s'agit là que d'une des différence notables en la Wallonie et la Wallonie.

Et si les folkloriques marcheurs napoléoniens sont très populaires dans l'entre Sambre et Meuse, il ne faut pas oublier que la révolution française et l'empire qui lui a fait suite n'ont pas été accueillis en Belgique (Flandre et Wallonie confondues) aussi bien que certains voudraient nous le faire croire. Plus généralement, chaque fois que la France s'est intéressée à la Belgique, je ne suis pas certain que la Belgique en général (et la Wallonie en particulier) en ait retiré beaucoup de bénéfices.

Bref j'aime beaucoup les Français en tant que voisins, mais pas au point d'envisager la fusion. Le jour où celà arrivera (à supposer que celà arrive), je crois que je demanderai l'asile politique en Suisse. mort de rir gri


Dernière édition par le Lun 29 Oct 2007, 10:46 am, édité 1 fois

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Re: Pour les belges du forum

Message  B17 le Lun 29 Oct 2007, 10:11 am

Faites vos paris, les gars!
mort de rir gri
Comme il vous faut une personne neutre dans votre conflit belge, je me propose volontaire pour ramasser la thune! mort de rir gri
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