Accords Lend/Lease vers l'U.R.S.S.

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Accords Lend/Lease vers l'U.R.S.S.

Message  marc_91 le Lun 03 Sep 2007, 5:00 pm

Bonjour à tous,

Un question toute simple :

Dans http://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease il y a écrit:Livraisons américaine à l'Union Soviétique

Avions 14 795
Chars d'assaut 7 056
Jeeps 51 503
Camions 375 883
Motos 35 170
Tracteurs 8 071
Piéces d'artillerie 8 218
Mitrailleuses 131 633
Explosifs 345 735 tonnes
Building equipment valued $10,910,000
Voitures de fret de chemin de fer 11,155
Locomotives 1 981
Navire cargo 90
Escorteurs chasseur de sous-marins 105
Vedettes lance-torpilles 197
Moteurs de bateaux 7 784
Nouriture 4 4780 00 tonnes
Machines et équipement 1 078 965 000 dollars
Métaux non-ferreux 802 000 tonnes
Produits pétroliers 2 670 000 tonnes
Produits chimique 842 000 tonnes
Coton 106 893 000 tonnes
Cuir 49 860 tons
Pneus 3 786,000
Bottes 15 417 001 paires

Les britanniques ont remboursé les américains ... Mais est-ce que les soviétiques ont payé ???

Merci d'avance ... Marc
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Re: Accords Lend/Lease vers l'U.R.S.S.

Message  roty le Lun 03 Sep 2007, 6:54 pm

bonjour à tous,
voici peut-être un petit lien qui peut peut etre t'aider, marc, mais je pense que là, tu nous pose une colle.
peut-être un début de réponse, ou une piste http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?t=13783

Edit:
en fouinant un peu sur la toile j'ai trouvé ceci:
La Grande-Bretagne est le principal bénéficiaire de cette décision qui profite à trente-sept autres pays, dont la France libre, les Pays-Bas, la Belgique et la Chine. L'URSS obtient également cette aide en juin 1942 : l'anticommunisme passe au second plan au Congrès, qui accorde toute la priorité à la lutte contre le fascisme, malgré la réticence de sénateurs anticommunistes comme Robert Taft. Les États-Unis livrent rapidement des centaines de chars et d'avions à Moscou.
Le remboursement du prêt-bail s'achève seulement à la fin des années soixante, sauf dans le cas de l'Union soviétique, qui sursoit à tout remboursement au début de la guerre froide. Cependant, lors de la détente en 1972, elle propose de payer 722 millions de dollars en plusieurs versements jusqu'à l'an 2001, proposition que les États-Unis acceptent.




articile trouvé ici: http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_761564262/Pr%C3%AAt-bail_loi.html

voilà en j'éspère avoir pu t'aider, je continue de chercher des infos

bien à vous beret beret
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Re: Accords Lend/Lease vers l'U.R.S.S.

Message  Invité le Mar 04 Sep 2007, 10:28 am

Bonjour,
L'URSS a paye avec le sang des Ivans qui ont detruit 80% de la Wehrmacht a eux seuls.

La cause anti-nazie etait commune, les USA ont fourni ce qu'ils avaient, a savoir surtout des dollars et les sovietiques ce qu'ils avaient, a savoir surtout des hommes.

Ce qui n'enleve rien aux merites des soldats americains ni a ceux de l'industrie sovietique.

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Re: Accords Lend/Lease vers l'U.R.S.S.

Message  marc_91 le Mar 04 Sep 2007, 1:12 pm

Bonjour Roty, Bonjour Daniel,

pouce Merci Roty pour ta réponse, qui confirme ce que je pensais, ...
Et pour ton lien très intéressant ; j'étais aussi inscrit à ce Forum mais hier soir ... je me suis endormi avant d'atteindre la fin de la page 2 !!!

Daniel, tu as remis en cause beaucoup d'idées reçues que j'avais sur Hitler et les nazis ;
Et il est évident que je ne cherche pas à diminuer les mérite des soldats et du peuple soviétique tout entier !!!

Mais permets-moi un instant de te souffler quelques-uns de mes doutes au sujet de l'attitude de Staline à la fin du conflit :

- Staline pouvait-il rembourser cette dette, de plusieurs dizaines de milliards de dollars de 1945, si j'en crois le lien de Roty ???

- Tu m'as appris qu'Hitler et les Nazis étaient beaucoup plus rusés qu'ion ne le croyait a-priori ; la vie m'a appris qu'on gagne aussi de l'expériece des ennemis que l'on combat ...

- en 1945, l'URSS n'était pas encore aussi homogène, ni aussi communiste et collectiviste qu'elle ne l'est devenue à la fin des années 50 ...

- la production agricole commençait juste en 1945 à retrouver son niveau de 1941 ; or il fallait nourrir à la fois l'armée et la population des territoires occupés ...

Mon hypothèse d'étude (ce n'est même pas encore une opinion) est que la politique du rideau de fer lui a aussi été dictées (à Staline) par de simples raisons de politique internes à l'URSS :
- nécessité de "lever la soupape" après la mise sous pression pendant le conflit,
- impossibilié de payer ses dettes, tout simplement !!!
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Re: Accords Lend/Lease vers l'U.R.S.S.

Message  Invité le Mar 04 Sep 2007, 1:59 pm

Bonjour,
Merci Marc pour tes commentaires concernant mes theses quant aux nazis. Elles me viennent surtout, rendont a Cesar, de Francois Delpla et je te retourne donc la dedicace qu'il a eu l'amabilite de me faire sur un de ses livres :
"A Marc, un de ceux qui font savoir qu'on n'ecrit pas en vain".
beret
marc_91 a écrit:Mon hypothèse d'étude (ce n'est même pas encore une opinion) est que la politique du rideau de fer lui a aussi été dictées (à Staline) par de simples raisons de politique internes à l'URSS :
- nécessité de "lever la soupape" après la mise sous pression pendant le conflit,
- impossibilié de payer ses dettes, tout simplement !!!
Les dettes, je ne suis pas competent, mais la soupape, ce serait plutot l'inverse a mon sens.

Car Staline a bel et bien leve la soupape pendant la guerre !
- Mettant la pedale douce sur les activites des commissaires politiques,
- Re-introduisant les grades et les decorations style tsariste dans l'armee rouge,
- Faisant l'apologie des 'heros russes" et lancant le concept peu marxiste de "grande guerre patriotique",
Etc...

Donc, en 1945, il lui faut rapidement reprendre le controle de l'URSS et des nouvelles colonies. C'est donc plutot a serrer la vis qu'il s'emploie.

Quant aux dettes, je constate simplement, mais sans sources et par simple logique, qu'a sa place j'en aurai fait autant.

Je te dois des sous et voila que tu me parle de rideau de fer (Expression creee par Churchill) et de guerre froide malgre les accords passes a Yalta et que tu as mal lus.
Bon, je te dois des sous mais tu me cherches noise donc tu vas te ... comment dire...
mort de rir gri
Tu m'a compris.

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Message  marc_91 le Mar 04 Sep 2007, 2:13 pm

clin doeil gri Je t'ai compris !!!

Quelques liens, sous traduction automatique, sur les difficultés du rationnement en U.R.S.S. :

Nombre de bouches à nourrir :
http://www.online-translator.com/url/tran_url.asp?lang=fr&url=http%3A%2F%2Ftashv.nm.ru%2FStatSbornikVOV%2FStSbVOV23.html&direction=rf&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on

Production alimentaire :
http://www.online-translator.com/url/tran_url.asp?lang=fr&url=http%3A%2F%2Ftashv.nm.ru%2FStatSbornikVOV%2FStSbVOV13.html&direction=rf&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=54&psubmit2.y=15

Je pense donc que ré-exporter des denrées alimentaires (c'est ce que l'URSS pouvait produire pour payer ses dettes, comme dans les années 30), en ces temps de sur-rationnement, et une fois la guerre gagnée, n'aurait pas été accepté par la population !!!

A l'opposé, comme tu le dis, élever un rideau de fumée de "barrière idéologique" permettait à la fois d'empêcher la population de l'URSS (à ne pas confondre avec la Russie) de connaître ce qui se passait à l'Ouest, de remettre un "tour de vis" en URSS, de "digérer" les populations des états annexés (toute la politique de la fin des années 40 et des années 50, quoi !!!), et de bloquer dans l'oeuf toute demande de remboursement des américains ...

Par contre, toujours de ce point de vue-là, re-démarrer une guerre comme les américains l'ont cru, n'était pas envisageable, tout au plus quelques "conflits locaux", en utlisant (et en vendant) les armements déjà produits, pour maintenir la pression et l'écran de fumée ...
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