sondage sur les chars

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

quel est votre meilleur char?

15% 15% 
[ 14 ]
33% 33% 
[ 31 ]
22% 22% 
[ 21 ]
6% 6% 
[ 6 ]
1% 1% 
[ 1 ]
16% 16% 
[ 15 ]
6% 6% 
[ 6 ]
1% 1% 
[ 1 ]
 
Total des votes : 95

Re: sondage sur les chars

Message  Goliath le Lun 23 Aoû 2010, 12:02 am

c'est dingue que le Panzer IV avec ces dernies modeles est superieur au sherman, souvent meme meilleur que les sherman avec leur 17pfunder, et aussi souvent que le t-34
Faux. j'espère que tes sources n'ont pas mentionnées ça, parce que l'erreur est grossière ... le L/48 ne rivalise par avec les 17-Pounder ou D-5 de 85mm ... ces derniers se rapprochent du 88 L/56 largement.
L'OBUS du L/48 est encore capable de percer les blindages des Sherman ou T-34, mais le canon a des performances de plus en plus limitées ... notamment face aux IS-2. Les Panzer IV de 1945 ont du souçi à se faire : Sherman ou Comet bien armés, equipages anglo-américains bien formés ou vétérans, et mauvaise qualité de blindage, plus manque d'essence ... sur le Front de l'Est, n'en parlons pas.
Le Panzer IV est surclassé dès l'apparition du T-34/85 en mars 1944 ... seul le Panther est alors digne de ce nom en terme de char moyen.

Pour les usines souterraines ... n'oublie pas qu'elles furent construites au prix de la vie de milliers de déportés.
avatar
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 24
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  Memphis le Mar 24 Aoû 2010, 11:17 pm

J´ai un faible pour le M4
avatar
Memphis
Adjudant
Adjudant

Nombre de messages : 77
Date d'inscription : 27/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

juste une chose

Message  breiz izel le Mer 25 Aoû 2010, 11:44 am

elle s'adresse à hessekerler qui est hors sujet dans cette rubrique. Je comprends ces écrit mais je réécrit :
qui sème le vent, récolte la tempête.
Qui a commencé à raser des villes qui n'avaient aucun objectif militaire. Et qui a continué quelques semaines après a bombarder cette fois jours et nuits des villes anglaises, toujours sans aucun objectif militaire.

breiz izel
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 534
Age : 70
Localisation : France
Date d'inscription : 21/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  ketchoupi le Mer 03 Nov 2010, 3:39 pm

ui a commencé à raser des villes qui n'avaient aucun objectif militaire.

lol que celui qui a commencé se dénonce ^^

meme sans le Blitz les alliés auraient écrasé les villes allemandes et japonaises parce que..............c'est la guerre et que la guerre ne respecte rien
je ne parle meme pas des raids nucléaires véritables "villes cobayes"

pour revenir au sondage j'aurais bien voté pour le Centurion MK I mais il n'a été produit que début 45 et n'a pas participé au combat......dommage dommage il fut peu etre le meilleur char produit pendant le guerre (mais ça n'engage que moi)
avatar
ketchoupi
Caporal-chef
Caporal-chef

Nombre de messages : 34
Age : 29
Localisation : paris
Date d'inscription : 03/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  Major cowburn le Jeu 04 Nov 2010, 3:20 pm

Nous nous éloignons un peu du sujet ,mais les centres urbains étaient aussi des noeuds de communications routiers et ferroviaires incontournables,les bombarder était indispensable si l'on voulait paralyser l'activité économique tout comme la circulation de l'appareil militaire.....Pour la prise de Dunkerque tous les immeubles des carrefours furent visés pour obtenir leur effondrement et bloquer toute circulation aussi bien pour la défense que l'évacuation...c'était à la fois valable pour la tactique que pour la stratégie qui vise à paralyser l'économie..........

Major cowburn
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1139
Date d'inscription : 17/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  lord ash le Ven 05 Nov 2010, 9:47 am

Pour moi le firefly.
Simple d'entretien, fiable et véloce, blindage moulé correct et surtout un très bon canon.
En plus, c'est tout le symbole du pragmatisme anglo-saxon avec la combinaison d'un blindé facile à produire et une superbe pièce britannique.
Seule sa haute silhouette est un vrai défaut.

lord ash
Soldat 1ère classe
Soldat 1ère classe

Nombre de messages : 5
Age : 39
Localisation : carcassonne
Date d'inscription : 04/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  Dwight Eisenhower le Dim 28 Nov 2010, 10:01 am

Le Panther est quand même l'un des meilleurs!
avatar
Dwight Eisenhower
Major
Major

Nombre de messages : 144
Age : 19
Localisation : France
Date d'inscription : 09/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  riderdigeste le Dim 28 Nov 2010, 11:22 am

pantherV, I presume ? mort de rir gri

mais je craque pour l'actuel Abrams
avatar
riderdigeste
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 617
Localisation : Le Plat pays (BW)
Date d'inscription : 31/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  Dwight Eisenhower le Lun 29 Nov 2010, 12:57 pm

lord ash a écrit:Pour moi le firefly.
Simple d'entretien, fiable et véloce, blindage moulé correct et surtout un très bon canon.
En plus, c'est tout le symbole du pragmatisme anglo-saxon avec la combinaison d'un blindé facile à produire et une superbe pièce britannique.
Seule sa haute silhouette est un vrai défaut.


Il faut avouer que le Firefly est aussi une belle bête
avatar
Dwight Eisenhower
Major
Major

Nombre de messages : 144
Age : 19
Localisation : France
Date d'inscription : 09/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  Stonne le Lun 29 Nov 2010, 9:53 pm

Bonjour je suis nouveau sur ce forum et excusez moi si je dit des bêtises mais je n'est que 14 ans et tous me reste à apprendre ...
J'ai choisi le Panther sans hésiter car il a l'équilibre parfait entre la protection ( 80 MM avant ) , l'armement ( 7,5 cm kwk42 l70 ) et la mobilité ( 46 km/h sur route ) . Il n'est pas parfait car il a des faiblesses mécaniques et les obus venant sur le masque du canon ricochait et frappai le toit de la caisse ...
Les autres chars sont trop imparfait : vieux design pour le tigre I , surpoid pour le tigre II , lenteur et armement insuffisant du Churchill , trop haute silhouette et encombrement de la tourelle du firefly et limite du canon de 85mm du T34 face aux derniers panzers . Mais je me demande pourquoi personne n'a voté pour le JS II .
avatar
Stonne
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 775
Age : 21
Localisation : Vourey ( vers Grenoble ), Isère
Date d'inscription : 29/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  HURudel le Sam 04 Déc 2010, 12:37 am

Le Panther parce qu'il est un modèle amélioré du T34, passant d'une réussite russe à une réussite allemande.

Les chiffres parlent d'eux mêmes, selon certaines stat, pour chaque Panther détruit, il a fallu en moyenne le sacrifice de 9 T34, son canon de 75mm était efficace jusque 2000 m

Comparé à un Tigre I, y a pas photo (les moteurs sont de même puissance), et les performances à l'avantage du Panther, le tout pour un coût sans appel; 115.000 Reichmarks pour un Panther contre plus de 250.000 Reichmarks pour le Tigre I, en fait, c'est comparer 4 Tigres I vs 9 Panther.

Noter qu'un avantage du T34 était son faible coût de production, méthode russe de produire simple et bon marché pour produire en grande quantité.

avatar
HURudel
Aspirant
Aspirant

Nombre de messages : 155
Age : 56
Localisation : Ste Hélène
Date d'inscription : 04/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  Sturmovik le Dim 05 Déc 2010, 2:46 pm

HURudel a écrit:
Comparé à un Tigre I, y a pas photo (les moteurs sont de même puissance), et les performances à l'avantage du Panther, le tout pour un coût sans appel;
Ne pas oublier de se méfier des chiffres sur papier, la réalité d'un usage quotidien démontre souvent qu'une performance sur papier n'est que théorique...
avatar
Sturmovik
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 1314
Age : 36
Localisation : A coté de mon ombre
Date d'inscription : 14/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  HURudel le Mar 07 Déc 2010, 7:18 pm

C'est vrai, le papier serait un Tigre dans une arène face à un Panther, la réalité est tout autre.

Le Sherman n'était pas si mauvais, compensant ses faiblesses au combat (où il falait en moyenne 5 chars pour neutraliser un Tigre)
par le grand nombre produit et son multi-utilisation (Char bulldozer, char amphibie (Duplex Drive), char de réparation, char anti-mines et bien d'autres variantes).

avatar
HURudel
Aspirant
Aspirant

Nombre de messages : 155
Age : 56
Localisation : Ste Hélène
Date d'inscription : 04/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  panzerblitz le Mar 07 Déc 2010, 8:45 pm

Et les chars hongrois ? mort de rir gri

Non, je plaisante. Par contre je regrette vraiment d'avoir loupé le dernier "tank zone" portant sur la 2e division de cavalerie.


Les chiffres parlent d'eux mêmes, selon certaines stat, pour chaque Panther détruit, il a fallu en moyenne le sacrifice de 9 T34, son canon de 75mm était efficace jusque 2000 m

Mmmm, non, je n'ai jamais vu ce genre de stat. C'est peut être arrivé, dans certain cas de figure, mais pas de manière globale. Ainsi à l'automne 1943, la Grossdeutschland perd 1 Panther pour la destruction de 1,8 T-34. Il faut dire qu'à cet époque, le Panther a encore de nombreux défauts, notamment en ce qui concerne sa boîte de vitesse.

Ce ne sera guère mieux l'année suivante, puisque les Panther Ausf G sont eux aussi perclus de d'imperfections, notamment en ce qui concerne le blindage. Un domaine qui rend la supériorité très relative face au char moyen standard soviétique. D'autant que ce dernier passe rapidement à la pièce de 85.

Par contre, je respecte le KWK L/42, qui constitue selon moi une excellente pièce.
avatar
panzerblitz
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4073
Age : 28
Localisation : Russie - Alsace - Ile de France - Oise
Date d'inscription : 05/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  HURudel le Jeu 09 Déc 2010, 8:59 pm

Le char en 1945, c'est un truc complètement inutile, c'est pour cela que je cite le Sherman, c'est comme le cuirassé dans le domaine maritime, un truc complètement obsolète, un dinosaure, un vestige du passé, aujourd'hui, on ne construit plus de cuirassé, mais encore des chars, c'est une aberration. Regardez l'évolution des armes entre le début et la fin de la 2em GM,... une évolution que pourrait décrire Darwin !
avatar
HURudel
Aspirant
Aspirant

Nombre de messages : 155
Age : 56
Localisation : Ste Hélène
Date d'inscription : 04/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  LeSieur le Jeu 09 Déc 2010, 10:04 pm

nonon le MTB reste toujour une bonne arme , son utilité a cependant un peu changer , vue qu'un bon ''air attack'' peu stopper une charge de blindé il faut donc les escorter ce qui rend une charge de blindé quelque peu differente , mais aujourd'hui le blindé reste un arme de choix ... (meme si les chances de survivre sont moins grandes ^^'')
avatar
LeSieur
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2598
Age : 23
Localisation : Trois-Rivieres, Canada
Date d'inscription : 13/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  sbooby35 le Lun 25 Avr 2011, 2:01 pm

Moi aussi je choisi le Panther!
Le meilleur du Tigre avec le meilleur du T34!
Toujours quelque probleme de motorisations, mais rien ne peut etre parfait!

avatar
sbooby35
Caporal
Caporal

Nombre de messages : 13
Age : 34
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 24/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  Stonne le Lun 25 Avr 2011, 2:26 pm

Le meilleur du Tigre ? C'est quoi ? Il n'y a quasiment rien de bien dans un Tigre, c'est comme l'I Pad, c'est de la daube de luxe.
avatar
Stonne
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 775
Age : 21
Localisation : Vourey ( vers Grenoble ), Isère
Date d'inscription : 29/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  panzerblitz le Lun 25 Avr 2011, 3:13 pm

Ceux de 43 avaient quand même un blindage de bonne qualité, et plus épais que la concurrence. Son 88 étaient pas trop mal d'ailleurs.

La daube de luxe, je dirai plutôt que c'est le Tiger II.
avatar
panzerblitz
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4073
Age : 28
Localisation : Russie - Alsace - Ile de France - Oise
Date d'inscription : 05/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  memoire44 le Lun 25 Avr 2011, 3:40 pm

Bonjour,

tout à fait d'accord avec Stonne! Le Tiger est un des chars que j’étudie en détail, et je peux assurer qu'il avait plus de défaut que de qualité. Ok son canon de 88 mm KwK 36 L/56 était excellent, ainsi que son blindage, particulièrement sur la face avant, mais après ce n'est que de la daube (pour reprendre l'expression de Stonne). Une mécanique peut fiable coupler à un moteur trop peu puissant pour la taille de l’engin (et même avec le remplacement par celui du Tiger II en série) faisait que les pannes étaient si ponctuels qu'ils en étaient décourageantes. Par contre, la suspension était une petite merveille, il faut l'avouer. Mais, en citant Alfred Rubbel, un ancien chef de char de la s.Pz.Abt.503: pour une heure d'utilisation, 10h de maintenance est nécessaire, on peut se rendre compte de l'état mécanique du Tiger. Ceci est sans compter les difficultés de remorquages de l'engin (il fallait absolument le Famo de 18t) ainsi que son incapacité à traverser les ponts ne supportant pas sa taille.

Donc il serait peut-être temps que le monde arrête de "triper Tiger".

Cordialement beret
avatar
memoire44
Major
Major

Nombre de messages : 139
Age : 22
Localisation : Québec
Date d'inscription : 23/02/2011

http://panzer-marsch.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  panzerblitz le Lun 25 Avr 2011, 3:45 pm

il fallait absolument le Famo de 18t

En fait, il en fallait même 3, pour remorquer un seul Tiger I. Et encore, pour le sortir d'un fossés, les bêches d'ancrage étaient absolument indispensables. Et ça, tous les Sd.Kfz 9 n'en avaient pas !
avatar
panzerblitz
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4073
Age : 28
Localisation : Russie - Alsace - Ile de France - Oise
Date d'inscription : 05/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  Stonne le Lun 25 Avr 2011, 3:59 pm

Oui peut être mais le Tigre reste pour moi un erreur de concept, je repette qu'ils auraient dû faire des Pz IV modernisés et des Panthers I et II en masse au lieu de faire une série de char lourds quasi inutiles. Le Tigre I et pire le II n'auraient pas été des chars adaptés la première partie de la guerre avec la Blitzkrieg car ils sont trop lents et ils ne sont guère plus adaptés à la phase défensive de fin de guerre car même leur armements sont puissants, ils consomment beaucoup trop pour une Allemagne en pénurie de tout.

La propagande allemande et même étrangère à projeté une aura élogieuse et terrifiante sur le Tigre, mais ce n'est qu'à moitié mérité.

Je suis peut être allé fort en disant que le Tigre I c'est une daube de luxe (c'est vrai que le II est pire et je ne parle pas du Jagdtiger) mais vaut mieux 10 T-34 que un Tigre.

avatar
Stonne
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 775
Age : 21
Localisation : Vourey ( vers Grenoble ), Isère
Date d'inscription : 29/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  panzerblitz le Lun 25 Avr 2011, 4:10 pm

La propagande allemande et même étrangère à projeté une aura élogieuse et terrifiante sur le Tigre, mais ce n'est qu'à moitié mérité.

Mmmmm, le coup de la passe de Casserine est tout de même un éloge à part entière pour le Tiger. Aucun coup américain ne perce, et la totalité de ceux des Tiger font mouche. Pas besoin d'attendre Wittman pour établir la légende.

Sinon, je partage ton opinion sur l'intérêt global de l'engin. Mais n'oublions pas un petit paramètre : Le Tiger est le fruit d'un lobbying assez intensif des industriels allemands. Et ces lobbys ont déjà réussis à plusieurs occasions à "forcer la main" des décideurs du Reich.

Citons, comme exemple de lobbying peu réjouissant pour l'Allemagne, celui de Messerschmitt. Ce dernier parvenant à écarter le Fw 187 au profit du Me 110. De même, son Me 210 et 410 sera maintenu sur les chaines de montages envers et contre toute logique, sauf peut être celle des Reichsmark sous le manteau.
avatar
panzerblitz
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4073
Age : 28
Localisation : Russie - Alsace - Ile de France - Oise
Date d'inscription : 05/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  Goliath le Lun 25 Avr 2011, 5:45 pm

Je ne serais pas si catégorique ... ne pas oublier que le Tiger I, nous parlons d'un engin pensé et développé à partir de 1940, puis 1941, et sous sa forme définitive en 1942 ! Lorsque les premiers arrivent au front, rien de semblable n'est aligné dans les deux camps ! Après, je conçois totalement le fait qu'il reste très gourmand en matières premières et très onéreux, mais sa production est-elle si pénalisante que cela ? Lors du "gros" de sa production, en 1943, l'Allemagne produit encore ses PzKfw III et IV, une panoplie de véhicules légers et moyens ... même encore des châssis d'ex-blindés obsolètes .. en bref, rien n'est à l'heure de la production "de masse", le Tiger I est loin d'en avoir le malheureux monopole ! Et d'ailleurs, est-il si peu fiable ? Personnellement (en faisant des recherches pour mon modeste article là-dessus), j'ai découvert qu'en fait, avec un entretien rigoureux et une utilisation optimale, nous sommes loin des performances calamiteuses des Tiger II 2 ans plus tard ! Certes, le Tiger I n'a rien à voir avec un 38(t), mais en 1942-43, la Wehrmacht est encore sur l'offensive, dans une géographie adaptée à l'utilisation du Tigre, et avec un "back-up" technique (ateliers & mécanos) encore respectable. Sa production en 1942-43 tient encore la route d'un point de vue tactique ! Pour les mois suivants ... je ne dis !

je repette qu'ils auraient dû faire des Pz IV modernisés et des Panthers I et II en masse
Tout dépend "quand" tu te places ! clin doeil gri En 1944 c'est urgent en effet, mais à cette date, le Panzer IV est dépassé, et son châssis est en bout de course, rendant impossible l'adjonction d'un blindage plus épais, et la tourelle ne peut accueillir d'arme plus volumineuse. Le "salut" est donc du côté du Panther en effet, ou à base des châssis accessibles et peu onéreux de 38(t) (je parle des châssis et non du char !) ... c'est bien au niveau des châssis et des structures qu'il faut simplifier la production, pas au niveau des "modèles" ! Avoir un ou deux châssis communs pour 10 "modèles" différents (Panzerjäger, PzKfw, automoteurs ..) est une aubaine pour l'industrie ! Bon, bien sur ... difficile de résumer tout ça en 20 lignes ! ^^
avatar
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 24
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  sbooby35 le Lun 25 Avr 2011, 8:49 pm

Le Tigre n'etait surement pas le meilleur char de la SGM,, mais il ne fut pas non plus une catastrophe. Je pense aussi que la propagande a jouer un certain role dans l'esprit qu'on les gens a propos du Tigre.
Le plus gros defaut ce char a quand meme été coté mecanique, avec c'est sur un moteur pas assez costaud pour deplacer un tel mastodonte de 57 tonnes!
Mais il ete quand meme craint des equipages adverses, a partir de son engagement en Tunisie en novembre 1942. Pour les Britanniques, le Tigre etait trop lourd, inconfortable et peu performant, contrairement aux allemands qui le jugeaient plutot spatieux et securisant..

Les britanniques ne le trouvaient pas securisant car en faisant un test d'evacuation du Tigre, un equipage britannique mettait une 10 de secondes a sortir du cahr alors qu'un equipage allemand experimenté mettait a peine 4 secondes pour s'en extraire. Sinon le Tigre etait aussi superieur aux char alliés par sa puisance et son blindage.


Apres beaucoup de Tigre ont éts sabordés par leurs propres equipages (par exemple a BEJA en Tunisie), pour pas que ceci tombe aux mains des alliés. Bien sur ils tombés souvent en panne a cause de probleme mecanique..
avatar
sbooby35
Caporal
Caporal

Nombre de messages : 13
Age : 34
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 24/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: sondage sur les chars

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum