Auschwitz, l'envers du decor

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Auschwitz, l'envers du decor

Message  Invité le Dim 23 Sep 2007, 11:23 am

Bonjour,

Il s'agit d'un album de photos, decouvert en 1946 par un militaire americain à Francfort, il en à fait don, il y a peu, avant de mourir, à l' USHMM.

Cet album appartenait au SS Ostuf Karl Höcker, adjoint au commandant du KL Auschwitz :

http://www.ushmm.org/research/collections/highlights/auschwitz/

Ces photos montrent la vie ordinaire des SS à Auschwitz, loin de l'horreur toute proche. Scénes champêtres, réunions d'amis, sorties, photos inédites de Hôss, Pohl, Mengele et autres dignitaires nazis et quelques photos en compagnie d'agreables auxiliaires SS feminines.

Tout pres de la, l'extermination se deroulait sans accroc et les hommes et les femmes de ces photos en etaient les bourreaux.
Completement surrealiste !
Visible par tous, aucune horreur.
L'horreur prenait place dans le dos du photographe...

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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  tayp' le Dim 23 Sep 2007, 11:55 am

Merci pour ce poste Daniel ( mort de rir gri mort de rir gri )
Impressionant, on dirait presque des hommes sur les photos entrin de sourire.... mais bon c'est comme même d'atroces bourreaux!!
Très interressant.

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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  akatosh le Dim 23 Sep 2007, 12:21 pm

lol je croyais en voyant le titre du post que sa aller être encore pire que se qu'on connais déja...en tout cas c'est déroutant
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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Invité le Dim 23 Sep 2007, 12:45 pm

Je precise que je tiens ce lien de "Lebel" qui n'est pas sur ce forum (Enfin pas encore) et qui a avec moi un point commun : Se plonger dans les poubelles de l'Histoire.

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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Charlemagne le Dim 23 Sep 2007, 1:09 pm

on dirait presque des hommes sur les photos entrin de sourire

le pire dans tout ça, c'est que ces bourreaux étaient tous ce qui a de plus humains, avec leurs faiblesses... Un grand nombre des gardiens des KL ont sombré dans l'alcoolisme pour tenir le coup. D'autre ont demandé de changer d'affectation... Même Rudolph Höss, commandant d'Auschwitz avoue dans son auto-biographie que l'alcool était pour lui un moyen de tenir...

C'est d'ailleur un peu cela que je reproche aux films grand publiques sur le sujet, c'est de toujours montrer ces hommes comme des gens froid, cruel, dépourvu de tout sentiment...bref inhumain...
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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Animatronic le Dim 23 Sep 2007, 1:52 pm

C'est sur que ces SS avaient vraiment le sâle boulot, d'ailleurs ceux qui sont resté à la libération des camps ont été immédiatement fusillés par les troupes alliées en état de choc.

d'après vous, est ce qu'hitler à visité un de ses camps de concentration pour se rendre compte lui même de ce qu'il était en train faire?
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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Ivy mike le Dim 23 Sep 2007, 2:22 pm

Woo !
On va tout de même pas se mettre a plaindre les pauvres SS non ?

Merci pour ce site Daniel, les photos sont effectivement assez... bizarres
On pourrait presque croire des photos de l'occupation à Paris lorsque les Allemands avaient la grande vie en garnison en France...

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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Larkin le Dim 23 Sep 2007, 3:32 pm

C'est d'ailleur un peu cela que je reproche aux films grand publiques sur le sujet, c'est de toujours montrer ces hommes comme des gens froid, cruel, dépourvu de tout sentiment...bref inhumain...
C'est pas vraiment faut, c'est juste que les films exagére souvent les choses. Les gentils sont des héros et les méchant sont des sadiques qui pensent qu'a faire du mal.
Mais bon, on va pas dire que les SS était sympa quand méme. C'est juste qu'ils avaient des ocupation en dehors d'exteminer un peuple. caskete

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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Ivy mike le Dim 23 Sep 2007, 5:03 pm

Larkin a écrit:Les gentils sont des héros et les méchant sont des sadiques qui pensent qu'a faire du mal.
C'est ce que l'on apelle le manicéïsme... comme dans les contes pour enfants. Mais au final, les Américains sont tous de grands enfants...

(Sarcasme quand tu nous tiens Mr. Green )

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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  mcouioui le Dim 23 Sep 2007, 6:01 pm

C'est incroyable comme on peut cacher la barbarie dérrière l'ordinaire... yeu gri
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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Invité le Lun 24 Sep 2007, 5:45 am

mcouioui a écrit:C'est incroyable comme on peut cacher la barbarie dérrière l'ordinaire... yeu gri
Ce n'est pas incroyable, c'est nazi...

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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Baugnez44 le Lun 24 Sep 2007, 9:20 am

Animatronic a écrit:d'après vous, est ce qu'hitler à visité un de ses camps de concentration pour se rendre compte lui même de ce qu'il était en train faire?

Excellente question!

A ma connaissance, Hitler (au contraire d'Himmler) n'a jamais mis les pieds dans un camp de concentration.

Et ma connaissance, s'il s'est bien rendu sur certains théâtres d'oérations au début de la guerre il ne s'est jamais réellement approché du front (tut au plus a-t-il du visiter un QG divisionnaire (et encore, certainement pas celui de Rommel).

J'ajouterai que je ne me souviens pas avoir jamais lu qu'il qurait rendu visite dà des blessés dans des hôpitaux ou visité des cités bombardées. Je ne me rappelle en tout cas pas avoir vu des photos le montrant dans ce genre d'exercice.

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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Animatronic le Lun 24 Sep 2007, 11:00 am

ok, maintenant est ce que c'est pour des raisons de sécurité? par indifférence aux douleurs qu'on subit ceux qui se sont battus pour lui?

Sinon, avec ce genre d'attitude, à savoir de ne pas se rendre compte lui même de l'exécution de ses ordres, on peut comprendre que certains de ceux-ci n'aient pas été exécutés et qu'on lui ai fait croire le contraire. Je pense à Speer qui n'a pas exécuté la volonté d'Hitler de raser l'allemagne entière avant le passage des troupes alliées.
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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Invité le Lun 24 Sep 2007, 11:30 am

Animatronic a écrit:Je pense à Speer qui n'a pas exécuté la volonté d'Hitler de raser l'allemagne entière avant le passage des troupes alliées.
C'est une legende, Animatronic.
Hitler a publiquement donne l'ordre de la terre brulee destine a galvaniser les maigres troupes qu'il lui restait et, en prive, a laisse Speer sauver les meubles.

Le Fuhrer a tout tente jusqu'a sa mort, et meme un peu apres, pour signer une paix separee avec les Allies occidentaux au detriment de l'URSS. Il lui fallait donc garder quelques cartes en main pour pouvoir presenter un interet. L'industrie allemande, ainsi que les Juifs survivants, en faisait partie.

Pour s'y retrouver, ou du moins essayer de s'y retrouver, dans l'echeveau touffu des mensonges hitleriens, il faut toujours avoir la meme reaction chaque fois qu'il ouvre la bouche : "Ou est l'arnaque ?"

Dans notre cas :
- Hitler donne l'ordre de la terre brulee.
- Ce ne fut pas fait.
- Speer se vante a Nuremberg d'avoir desobei.
Eh, eh, il y a de l'arnaque quelque part...

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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  mcouioui le Lun 24 Sep 2007, 1:35 pm

Daniel Laurent a écrit:
mcouioui a écrit:C'est incroyable comme on peut cacher la barbarie dérrière l'ordinaire... yeu gri
Ce n'est pas incroyable, c'est nazi...

C'est Nazicroyable en fait idé gri
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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Phil642 le Lun 24 Sep 2007, 4:50 pm

Il y a a ce sujet, mais nous sommes HS, et ça mérite un fil particulier, une très grande, énorme, incommensurable différence ... entre les sujets qui doivent tuer de leurs mains propres (ou sales) et celui qui dicte les ordres, pousse sur un bouton ou fait de la propagande ...

Il est avéré, qu'il est plus facile de tuer 1 mio de personnes en poussant sur un simple bouton ou en donnant un ordre que de l'exécuter soi-même.

Je vous demande de réfléchir sur cette piste et de développer, pensez à ces différences de positions dans la hiérarchie, ensuite nous revenons au sujet.
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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Animatronic le Lun 24 Sep 2007, 6:25 pm

Hitler n'aurait pas donné cette consigne simplement pour sauver les meubles? bof bof, dans quel intérêt? comment Hitler aurait il pu espérer autre chose que la mort suite au crimes contre l'humanité commis. Même avec un paix négociée, les alliés auraient exigé sa destitution
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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Charlemagne le Ven 28 Sep 2007, 4:09 pm

attention animatronic tu rentre dans un sujet difficile. Il y a deux thèses historiques qui s'affrontent à ce niveau: la thèse "officielle" qui correspond à la phrase "les rats quittent le navire", c'est à dire que tout le monde essayent de se tirer d'affaire par leur propre moyens=> Himmler et Goering traihissent Hitler en essayant de négocier une paix avec les alliés, Speer désobéis aux ordres ...

D'un autre côté, tu as une autre thèse, celle que Daniel défend(et il est loin d'être le seul): Hitler est maitre chez lui et il contrôle tout et les actes de chacuns de ses proches collaborateurs sont dictés par sa volonté...

Qui a raison? Qui a tort? Je suis incapable de te le dire

Je sais que Daniel va avancer un tas de sources toutes trés sérieuses mais moi il y a un truc qui me gêne: Pourquoi vouloir sauver Himmler,Goering et Speer et non Goebbels ou Bormann?

Parcontre la on va complétement en hors sujet


Dernière édition par le Ven 28 Sep 2007, 8:10 pm, édité 2 fois
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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Invité le Ven 28 Sep 2007, 7:18 pm

Bonjour,
Lisant les postes d'Animatronic et de Charlie, j'avais deja des fourmis dans le clavier, puis je tombe sur ca :
Charlemagne a écrit:Par contre la on va complétement en hors sujet
spamafote
Tu as raison, Charlie...
Appel au peuple en general et a Animatronic en particulier :
Cree un nouveau fil sur le sujet.
oui gri

Meme remarque pour Phil, tu tiens la aussi un sujet interessant : La sombre comparaison au niveau moral et/ou responsabilite entre ordonner "de loin et du confort d'un bureau propret" le judeocide, donc environ 6 millions de morts, et assassiner personnellement d'une balle dans la nuque quelques Juifs ou en pousser quelques-uns soi-meme dans une chambre a gaz.

Ca petille, ce fil.
clin doeil gri

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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  generalwolf le Lun 08 Oct 2007, 7:32 pm

d'aprés Andrew Tully Himmler ne comprenait pas qu'un commandant de camp devienne fou, est ce vrai ?

Mais pour ces commandants de camps qu'en été il ? je pense qu'ils devaient juste avoir l'impression de faire leur travail.

Autant j'ai du respect pour la valeur guerrière de la Waffen SS autant je vomit cette espece la.
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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Romarico le Jeu 22 Mai 2008, 7:40 pm

Pour revenir un peu dans le sujet, c'est que les SS mentaient à chaque fois, en outre ils disaient aux déportés qui étaient dans le camp qu'on les déplaceraient d'un autre camp mais ce qui est complétement faux ils allaient aux chambres à gaz, bien sur la plupart des déportés savaient bien que cela était faux. Ils allaient pas dire "aller Tous à poils et aux bucher" non, ils essayaient de minimiser les faits. Mais la chose qui me choque ces qu'ils ont essayés de cacher ses crimes, comment peut-on cacher des faits si important avec l'extermination de près de 1 milions d'humains, tout simplement désolant... cry
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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  eddy marz le Jeu 22 Mai 2008, 7:50 pm

Salut Romarico;

"Mais la chose qui me choque ces qu'ils ont essayés de cacher ses crimes, comment peut-on cacher des faits si important"... Eh bien tout simplement parce qu'ils savaient très bien que le reste du monde n'aurait pas été d'accord. Il fallait donc réaliser ce crime gigantesque dans des endroits reculés et sévèrement gardés; trier les personnes necéssaires à sa réalisation; leur faire prêter serment de secret total et, en tout dernier lieu, réussir à amener les victimes sur les lieux d'exécution - pour cela, il fallait - comme tu le fais justement remarquer - leur mentir. Beaucoup de victimes se rendaient compte de ce qu'il se passait, mais trop tard. De plus, les choses étaient organisées de façon rapide afin qu'ils n'aient pas trop le temps de penser... Tout était calculé.

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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Invité le Jeu 22 Mai 2008, 7:54 pm

Et ce n'est pas pour rien que beaucoup de camps d'extermination ont été démontés après usage......Pas de traces, pas de crimes.... enérvé

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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Romarico le Jeu 22 Mai 2008, 8:31 pm

eddy marz=> oui mais lors de la libération de certainscamps par les russes et alliés, il y avait des témoins ceux qu'ils étaient présumés mourir ?
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Re: Auschwitz, l'envers du decor

Message  Romarico le Jeu 22 Mai 2008, 8:35 pm

jean-Louis:"Et ce n'est pas pour rien que beaucoup de camps d'extermination ont été démontés après usage......Pas de traces, pas de crimes.... enérvé". Mais pourquoi comme un camp comme Auschwitz ou autres camps n'ont pas été purement détruit cela aurait détruit toutes traces, mais aussi le nombre de cadavre qui sont enterrés ? Il reste quand même pas mal de chose à Auschwitz comme la porte de l'enfer et certains lotissments ...
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