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Message  akatosh le Lun 24 Sep 2007, 9:16 pm

Je parlais avec Larkin sur MSN et puis il m'a posé une question un peu délicate:
Comment les commisaires faisait pour foncer comme des malades et tirer sur ceux qui reculais Et je profite pour rajouter pourquoi des mecs foncaient comme des débile avec juste le drapeaux URSS?
Doctrines? Propagnade? Nous attendons votre réponse p24
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Message  Ivy mike le Lun 24 Sep 2007, 9:37 pm

akatosh a écrit:Et je profite pour rajouter pourquoi des mecs foncaient comme des débile avec juste le drapeaux URSS?
Napoléon serait donc un débile... mmh
Le pont d'Arcole, ça te dit rien ?

Napoléon qui fonce au devant de ses troupes avec le drapeau Français pour encourager ses troupes


Image : Wikipedia

C'est pas débile, c'est encourageant pour les autres et surtout, plein de panache !

Quant aux commissaires Sovietiques, ils étaient choisi comme étant très proche des idées Staliniennes, donc, sans remord pour purger...

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Message  Larkin le Lun 24 Sep 2007, 9:43 pm

Oui mais faire ca tient plus de la folie qu'autre chose de s'exposer a ce point. Enfin, ce n'est que mon avis.
Mais comment faisais t'il pour ne pas avoir peur (en tout cas ils le montraient pas) à ce point? Si je me souvient bien dans la scéne d'ouverture de stalingrad on voit des comissaire encourageant les troupes (bon ok c'est un film)mais ca donne une idée)^^

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Message  Ivy mike le Lun 24 Sep 2007, 9:49 pm

Mouais, c'est Hollywoodien

Bien sur qu'ils avaient peur, c'est normal.
Mais la peur, même si elle peut être un frein, peut aussi être un moteur qui nous fait avancer de l'avant ;)

Oui mais faire ca tient plus de la folie qu'autre chose de s'exposer a ce point.
Pas de la folie. Je dirais plutôt que c'est une forme d'inscousience plus proche du courage pur... ;)

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Message  Zek le Lun 24 Sep 2007, 9:52 pm

Si ça peut répondre à ta question, c'est Staline qui disait que pour un soldat de l'Armée Rouge, il fallait plus de courage pour reculer que pour avancer.

De plus, pendant la guerre civile russe, c'est Trotski qui promettait une mort probable au front ou une mort certaine à l'arrière.
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Message  tayp' le Lun 24 Sep 2007, 10:02 pm

Je pense aussi que c'était tout simplement des "fanatiques", grands adeptes des idées staliniennes et donc n'acceptaient pas que les soldats se retirent pour le prestige de l'URSS et ....

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Message  Larkin le Lun 24 Sep 2007, 10:03 pm

J'ai lut quelque part (mais je me rappelle plus ou) que certain commissaire avait recours à la drogue ou a l'alcool pour cacher leurs peur? C'est vrai a votre avis?

Pas de la folie. Je dirais plutôt que c'est une forme d'inscousience plus proche du courage pur...
Citation:
Le courage n'est pas l'absence de crainte, mais plutôt la constatation qu'il y a quelque chose de plus important que la peur elle-même...

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Message  Zek le Lun 24 Sep 2007, 10:33 pm

Larkin a écrit:J'ai lut quelque part (mais je me rappelle plus ou) que certain commissaire avait recours à la drogue ou a l'alcool pour cacher leurs peur? C'est vrai a votre avis?

Pour ce qui est de l'alcool, je n'ai aucune peine à le croire. C'est quelque chose qui se fait depuis très longtemps, y compris dans notre propre armée, en 14-18.

Après, pour ce qui est de la drogue...
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Message  Animatronic le Lun 24 Sep 2007, 11:09 pm

avec la mentalité soviétique, s'ils ne faisaient pas ça, ils étaient tout simplement fusillés à titre d'exemple
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Message  akatosh le Mar 25 Sep 2007, 7:21 am

pur napoléon ok mais sachant qu'il y a des MG42 de l'autre coté c'est quand meme autre chose que des fusil...
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Message  Staldion le Mar 25 Sep 2007, 7:42 am

Déjà un mur de fusils mon pote, il en suffit d'un pour mettre fin à tes jours hein ;p

Sinon niveau alcool, je pense que la vodka coulait à flot, niveau drogue je sais qu'après guerre les britanniques ont expérimentés le LSD sur la troupe.
Les test n'étant pas concluant (les troupes étant mises hors de combat .. voir les images de soldats GB qui se retrouvent torse nu, a grimper dans les arbres pour parler aux animaux ..) le LSD fût mis au placard. (Les hippies ont sû le récupérer ^^)

Par contre, je pense que les amphet' ont largement été utilisées.
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Message  Invité le Mar 25 Sep 2007, 10:25 am

Staldion a écrit:après guerre les britanniques ont expérimentés le LSD sur la troupe.
Les test n'étant pas concluant (les troupes étant mises hors de combat .. voir les images de soldats GB qui se retrouvent torse nu, a grimper dans les arbres pour parler aux animaux ..) le LSD fût mis au placard.

Tu aurais plus d'infos stp? Et des images? p24
En MP peut-être pour éviter le HS.


Dernière édition par le Mar 25 Sep 2007, 10:56 am, édité 1 fois

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Message  bigbasketeur le Mar 25 Sep 2007, 10:44 am

motpulk a écrit:
Staldion a écrit:après guerre les britanniques ont expérimentés le LSD sur la troupe.
Les test n'étant pas concluant (les troupes étant mises hors de combat .. voir les images de soldats GB qui se retrouvent torse nu, a grimper dans les arbres pour parler aux animaux ..) le LSD fût mis au placard.

Tu aurais plus d'infos stp? Et des images? p24

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Message  Ivy mike le Mar 25 Sep 2007, 12:15 pm

M'est avis qu'il y a eu censure du War Department ! mort de rir gri

Citation:
Le courage n'est pas l'absence de crainte, mais plutôt la constatation qu'il y a quelque chose de plus important que la peur elle-même...
Absolument ! Et cela ne va pas à l'encontre de ma phrase

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Message  Phil642 le Mar 25 Sep 2007, 12:37 pm

bigbasketeur a écrit:
motpulk a écrit:
Staldion a écrit:après guerre les britanniques ont expérimentés le LSD sur la troupe.
Les test n'étant pas concluant (les troupes étant mises hors de combat .. voir les images de soldats GB qui se retrouvent torse nu, a grimper dans les arbres pour parler aux animaux ..) le LSD fût mis au placard.

Tu aurais plus d'infos stp? Et des images? p24

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Message  Ivy mike le Mar 25 Sep 2007, 12:58 pm

étoné gri étoné gri étoné gri étoné gri
Incroyable ces images !

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Message  bigbasketeur le Mar 25 Sep 2007, 1:01 pm

Phil642 a écrit:
bigbasketeur a écrit:
motpulk a écrit:
Staldion a écrit:après guerre les britanniques ont expérimentés le LSD sur la troupe.
Les test n'étant pas concluant (les troupes étant mises hors de combat .. voir les images de soldats GB qui se retrouvent torse nu, a grimper dans les arbres pour parler aux animaux ..) le LSD fût mis au placard.

Tu aurais plus d'infos stp? Et des images? p24

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- Et bien merci Phil642 pour ce lien , A+ . pouce
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Message  bigbasketeur le Mar 25 Sep 2007, 1:02 pm

Ivy mike a écrit:étoné gri étoné gri étoné gri étoné gri
Incroyable ces images !

Ivy

- C'est clair , étoné gri étoné gri , A+ . pouce
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Message  Invité le Mar 25 Sep 2007, 1:07 pm

mort de rir gri mort de rir gri

Les Américains plus pragmatiques que les Anglais (ils sont fous ces Anglois!): pulvériser du LSD sur l'ennemi, mais "ça se révéla assez difficile à contrôler"...

On vire dans le HS, non? p24
pouce Phil

P.S.:
akatosh a écrit:pur napoléon ok mais sachant qu'il y a des MG42 de l'autre coté c'est quand meme autre chose que des fusil...

C'est bien la première fois de ma vie que j'"entends" une fille (de 14 ans en plus) parler de MG-42 étoné gri p24
Mais... c'est bien.
pouce

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Message  akatosh le Mar 25 Sep 2007, 9:35 pm

mort de rir gri je suis exeptionnel. un mec dans le coprs d'une fille Mr. Green enfin presque. Mais une MG c'est connu quand meme ;)
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Message  Larkin le Mar 25 Sep 2007, 9:38 pm

Va faire un sondage dans n'importe quel lycée ou college et tu verra si c'est connu.^^
un mec dans le coprs d'une fille
Tu exagére un peu quand méme. géné

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Message  tayp' le Mar 25 Sep 2007, 10:28 pm

On essai de revenir au sujet non?? clin doeil gri clin doeil gri
Les commissaires était un titre uniquement dans l'armée de l'URSS ou il y en avait aussi dans d'autre armées?

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Message  Catalina le Mar 25 Sep 2007, 10:31 pm

Pour revenir au sujet, en 1943 les responsables communistes considérérent que c'était un luxe que de mettre un commissaire politique dans chaque formation de la taille d'une compagnie. Tout ceux présents à ce niveau hiérarchique furent reversés dans l'infanterie comme chef de section. Dés octobre 1942, leurs prérogatives avaient fortement diminuées à tous les échelons, les militaires reprenant le contôle des opérations alors que jusque là ils devaient suivre les directives du commissaire.
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Message  Catalina le Mar 25 Sep 2007, 10:33 pm

tayptayp a écrit:On essai de revenir au sujet non?? clin doeil gri clin doeil gri
Les commissaires était un titre uniquement dans l'armée de l'URSS ou il y en avait aussi dans d'autre armées?

Et il n'y en avait que dans l'Armée Rouge, c'est une création de Trotsky pour s'assurer la loyauté des anciens officiers tsaristes.
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Message  Staldion le Mar 25 Sep 2007, 10:36 pm

Catalina a écrit:les militaires reprenant le contôle des opérations alors que jusque là ils devaient suivre les directives du commissaire.


Les commissaires politique recevaient une formation stratégique ou bien leur unique dévotion envers le communisme était suffisante pour diriger à la place des officiers? géné

Ce qui pourrait expliquer certaines défaites soviétiques? (En plus des purges bien sûr.)
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