Katyn
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Katyn
massacre de Polonais, épisode très connu
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katy%C5%84
Les Allemands et certains occidentaux avaient de bonnes raison de craindre l'URSS
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katy%C5%84
Les Allemands et certains occidentaux avaient de bonnes raison de craindre l'URSS

Animatronic- Major

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Re: Katyn
Je suis étonné de constater que cet épisode n'avait pas encore été évoqué sur le forum (à moins que ma recherche rapide ne m'ait pas permis de retrouver un fil où ce massacre aurait été évoqué.
Le but de Katyn (et des autres massacres semblables) perpétrés par le NKVD est clairement de décapiter non seulement l'armée mais toute l'intelligentsia polonaise.
N'oublions pas qu'il n'y a pas que des officiers polonais qui ont été massacrés, mais aussi des avocat, des médecins, des ingénieurs, etc. Bref, tous ceux qui auraient pu, un jour, s'opposer à la main mise communiste sur la Pologne.
Par ailleurs, il ne faut pas perdre de vue qu'au procès de Nuremberg, il s'en faudra de peu que le procureur russe, en dépit de toutes les évidences, ne parvienne à mettre l'affaire sur le dos de l'Allemagne nazie.
Et durant plus de 50 ans, la thèse soviétique (et de l'internationale communiste) a toujours été de dire que Katyn était un crime allemand.
Tiens, au fait, qu'en dit notre brave Mme Lacroix-Riz?
Le but de Katyn (et des autres massacres semblables) perpétrés par le NKVD est clairement de décapiter non seulement l'armée mais toute l'intelligentsia polonaise.
N'oublions pas qu'il n'y a pas que des officiers polonais qui ont été massacrés, mais aussi des avocat, des médecins, des ingénieurs, etc. Bref, tous ceux qui auraient pu, un jour, s'opposer à la main mise communiste sur la Pologne.
Par ailleurs, il ne faut pas perdre de vue qu'au procès de Nuremberg, il s'en faudra de peu que le procureur russe, en dépit de toutes les évidences, ne parvienne à mettre l'affaire sur le dos de l'Allemagne nazie.
Et durant plus de 50 ans, la thèse soviétique (et de l'internationale communiste) a toujours été de dire que Katyn était un crime allemand.
Tiens, au fait, qu'en dit notre brave Mme Lacroix-Riz?
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Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques

Baugnez44- Général (Administrateur)

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Re: Katyn
Je connaissais ce document.
Il montre clairement à quel point les Soviétiques ont non seulement essayé de falsifier l'histoire sur ce point précis mais aussi de faire de leur version la version officiellement adoptée par le Tribunal.
Il est heureux que les juges des puissances occidentales aient refusé de se laisser entraîner dans cette hasardeuse entreprise. Un arrêt condamnant l'Allemagne sur ce point aurait à tout jamais entâché les travaux du Tribunal de Nuremberg. Je n'ose imaginer l'exploitation qu'en auraient fait les négationnistes.
Déjà que maintenant certains n'hésitent pas à prétendre sans vergogne (et, comme d'habitude, au mépris de la vérité historique) que le Tribunal a condamné l'Allemagne sur ce point, précisément pour pouvoir remettre en cause l'ensemble des conclusions du Tribunal...
Il montre clairement à quel point les Soviétiques ont non seulement essayé de falsifier l'histoire sur ce point précis mais aussi de faire de leur version la version officiellement adoptée par le Tribunal.
Il est heureux que les juges des puissances occidentales aient refusé de se laisser entraîner dans cette hasardeuse entreprise. Un arrêt condamnant l'Allemagne sur ce point aurait à tout jamais entâché les travaux du Tribunal de Nuremberg. Je n'ose imaginer l'exploitation qu'en auraient fait les négationnistes.
Déjà que maintenant certains n'hésitent pas à prétendre sans vergogne (et, comme d'habitude, au mépris de la vérité historique) que le Tribunal a condamné l'Allemagne sur ce point, précisément pour pouvoir remettre en cause l'ensemble des conclusions du Tribunal...
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Baugnez44- Général (Administrateur)

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Re: Katyn
- Un autre lien sur le sujet : http://www.cyberpresse.ca/article/20070912/CPARTS01/709121029/5708/CPARTS01
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Re: Katyn
Animatronic a écrit:massacre de Polonais, épisode très connu
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katy%C5%84
Les Allemands et certains occidentaux avaient de bonnes raison de craindre l'URSS
Le massacre de Katyn m'évoque immédiatemment dans son mode opératoire, les massacres commis par les Einzatsgruppen à l'encontre des Juifs; ce massacre est antérieur à ceux-ci et révèle donc bien les similitudes de fonctionnement des deux régimes totalitaires ( s'il était nécessaire encore de le prouver), à la différence notable dans la nature des cibles: on élimine le bourgeois polonais plutôt que le juif, on remplace un racisme "de race", par un racisme "social", mais l'esprit qui guide le massacre n'est pas d'avantage justifiable...Précisons cependant - pour contredire Baugnez44 - que le démenti soviétique n'a sans doute pas traversé la période de la déstalinisation des années 50 et le massacre de Katyn est officiel dans les programmes de lycée en France depuis plus de 30 ans (et ce, malgré la très grande présence d'enseignants communistes en histoire-géographie). J'en ai moi-même entendu parler pour la première fois en 1984, en terminale au lycée...
xavier- Caporal-chef

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Re: Katyn
xavier a écrit:Animatronic a écrit:massacre de Polonais, épisode très connu
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katy%C5%84
Les Allemands et certains occidentaux avaient de bonnes raison de craindre l'URSS
Le massacre de Katyn m'évoque immédiatemment dans son mode opératoire, les massacres commis par les Einzatsgruppen à l'encontre des Juifs; ce massacre est antérieur à ceux-ci et révèle donc bien les similitudes de fonctionnement des deux régimes totalitaires ( s'il était nécessaire encore de le prouver), à la différence notable dans la nature des cibles: on élimine le bourgeois polonais plutôt que le juif, on remplace un racisme "de race", par un racisme "social", mais l'esprit qui guide le massacre n'est pas d'avantage justifiable...Précisons cependant - pour contredire Baugnez44 - que le démenti soviétique n'a sans doute pas traversé la période de la déstalinisation des années 50 et le massacre de Katyn est officiel dans les programmes de lycée en France depuis plus de 30 ans (et ce, malgré la très grande présence d'enseignants communistes en histoire-géographie). J'en ai moi-même entendu parler pour la première fois en 1984, en terminale au lycée...
Mea culpa! La reconnaissance des crimes de Katyn ne daterait que de la fin de la guerre froide! (cf Wikipedia), en même temps je peux assurer que l'affaire de Katyn est de notoriété publique en France depuis longtemps, mais bon j'ai été très imprécis...
xavier- Caporal-chef

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Localisation: firminy (42700)
Date d'inscription: 17/08/2007
Re: Katyn
Bonjour,
Oui, une belle saloperie que ce massacre... Surtout qu'il a fallut attendre bien longtemps avant que ce soit officialisé...
Effectivement, l'Europe Occidentale avait raison de se mefier du monstre Sovietique qui ne valait guère mieux que son copain dodolf...
Après la guerre, Molotov dit "L'union Soviétique a sauvé la civilisation européene du fascisme au prix de sanglantes batailles", n'empeche qu'au final, la dictature Stalinienne avait remplacé le despotisme Hitlerien et les goulags succédaient aux konzentrationlagers...
Je crois que l'entente cordiale a bien fait de faire de l'Allemagne, après la guerre, une zone tampon, histoire de...
Ivy
Oui, une belle saloperie que ce massacre... Surtout qu'il a fallut attendre bien longtemps avant que ce soit officialisé...
Effectivement, l'Europe Occidentale avait raison de se mefier du monstre Sovietique qui ne valait guère mieux que son copain dodolf...
Après la guerre, Molotov dit "L'union Soviétique a sauvé la civilisation européene du fascisme au prix de sanglantes batailles", n'empeche qu'au final, la dictature Stalinienne avait remplacé le despotisme Hitlerien et les goulags succédaient aux konzentrationlagers...
Je crois que l'entente cordiale a bien fait de faire de l'Allemagne, après la guerre, une zone tampon, histoire de...
Ivy
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Ivy mike- Général (Administrateur)

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Date d'inscription: 16/06/2005
katyn
je suis d accord avec vous sur le massacre de katyn,mais sans les russes les alliées n aurait peut etre jammais vaincue le nazisme,il ne faut pas oubliées leur contribution a la victoire
dentifz- Caporal

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Date d'inscription: 26/09/2007
Re: Katyn
ne pas oublier leur contribution il est vrai ! Mais ne pas non plus fermer les yeux sur leurs crimes de guerre.

generalwolf- Général de Brigade

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Localisation: la ferté bernard (72) breton expatrié
Date d'inscription: 16/06/2007
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