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mais ou est passé la 21eme???

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Message  Charlemagne 1/3/2006, 19:19

Voila je recherche des info sur la 21eme Panzerdivision (la seul division blindé présente le D-Day dans le cotentin et basé à Caen) or il se trouve que je l'ai perdu de vue depuis l'offensive des ardennes.
Si quelqu'un à des info se serait sympas de me les faire partager.

pour info: la 21eme a été détruite en 43 en Tunisie, reformé elle sera redétruite dans la bataille de normandie pour être encore reformé pour l'offensive des ardennes...
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Message  Ivy mike 1/3/2006, 22:49

Non désolé je ne connait pas grand chose au blindés et unités blindés allemande attend le retour des specialistes beret
Sinon joli jeu de mot sur le titre oui gri

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Message  cch IBT 2/3/2006, 19:14

la 21e Pz a été détruite en Afrique en mai 43. Elle est reconstituée en France à partir des rares rescapés. Mal équipée, surtout connue pour (justement) etre équipée en partie avec des blindés allemands et français de types anciens, et d'engins de récupération transformés, elle ne peut réellement etre considérée comme une troupe d'élite.

elle est la 1ere panzer à se frotter aux troupes alliées.Elle défend Caen, mais est laminée durant "Goodwood".

après l'echec de la contre-attaque allemande en Alsace début 45 (et oui, il n'y a pas que les Ardennes mort de rir gri ), elle est dirigée sur le front de l'est où elle disparait au combat dans la poche de Halbe

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Message  Charlemagne 2/3/2006, 20:28

ok merci beaucoup pour ton résumé en ait je connaissait déja son histoire mais je ne connaissait pas la fin

Pour ce qui de la bataille des ardennes, n'oublie pas que la bataille des ardennes et la bataille d'Alsace (opération Nordwind) sont 2 événement différent avec des objectif différent même si elles ont lieux casiment en même temps pour une raison unique: percer le front de l'ouest afin de pouvoir négocier une paix séparait avec les alliés
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Message  cch IBT 3/3/2006, 08:07

ce que je voulais dire, c'est que la 21e avait participé à la bataille d'Alsace et non à celle des Ardennes

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Message  Charlemagne 3/3/2006, 13:25

t'es sure ? moi j'ai un doute, mais je vais vérifié
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Message  cch IBT 3/3/2006, 15:45

je confirme, je viens de relire l'ODB, et la 21e n'a pas participé à l'opération "herbstnebel"

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Message  Charlemagne 3/3/2006, 16:49

"Après l’échec de la contre-attaque allemande en Alsace en 1945, elle est transférée sur le front de l’Est où elle disparaît dans la poche de Halbe peu avant la fin du conflit."

référence: http://www.histoforum.org/histobiblio/article.php3?id_article=12

T'as raison désolé d'avoir mis ta parole en doute
par contre c'est bizzare j'ai lut il n'y a pas longtemp un article sur la bataille de Strasbourg et je me souviens pas avoir lu quelque chose sur la 21eme
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Message  cch IBT 3/3/2006, 19:07

charlemagne47 a écrit:"Après l’échec de la contre-attaque allemande en Alsace en 1945, elle est transférée sur le front de l’Est où elle disparaît dans la poche de Halbe peu avant la fin du conflit."

référence: http://www.histoforum.org/histobiblio/article.php3?id_article=12

T'as raison désolé d'avoir mis ta parole en doute
par contre c'est bizzare j'ai lut il n'y a pas longtemp un article sur la bataille de Strasbourg et je me souviens pas avoir lu quelque chose sur la 21eme

désolé, je n'ai pas fait mon petit résumé à partir de la reférence que tu as trouvé mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri (en fait, je me sers surtout de mes bouquins)
je vais essayer de trouver ce qu'elle a vraiment fait en Alsace

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Message  Charlemagne 3/3/2006, 21:17

ok merci
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Message  cch IBT 3/3/2006, 22:20

j'ai retrouvé quelques infos sur la 21e, je te les livre en vrac

le 18/9/44, elle participe, en Lorraine, dans le cadre de la 5. Panzerarmee (15e PGD-11e PzD-21e PzD-111e Pz Br-112e Pz Br-113e Pz Br) à une attaque destinée à prendre de flanc la 3rd Army de Patton, dans le secteur Arracourt-Chateau Salins
jugement du general Mallenthin sur la 21e :" n'ayant à peu près aucun char et étant devenue rien d'autre qu'une formation d'infanterie de 2e ordre".

le 16/1/45, la 21e participe dans le cadre du 39e ArmeeKorps (21e Pz-25e PGD) à l'opération Nordwind en Alsace en attaquant dans le secteur Rittershoffen-Hatten

voilà, c'est tout pour l'instant pouce

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Message  Ivy mike 3/3/2006, 23:13

Et bin merci pour ces renseignement cch beret

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Message  Charlemagne 3/3/2006, 23:36

je crois qu'elle à été rééquiper pour l'offensive en alsace, non?
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Message  cch IBT 4/3/2006, 11:39

charlemagne47 a écrit:je crois qu'elle à été rééquiper pour l'offensive en alsace, non?

sacré Charlemegne, tu en demandes toujours plus mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

j'ai trouvé un site "lignemaginot.com" interréssant. tu vas dans la rubrique "casemate Esch" puis dans le sous chapitre "Nordwind vu par un général allemand". il s'agit des combats du 39e PzK dans le secteur Rittershoffen-Hatten

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Message  Charlemagne 4/3/2006, 12:17

cch IBT a écrit:

sacré Charlemegne, tu en demandes toujours plus mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri


mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
Je sais mais tu vois ce que tu m'a dit m'a perturbé , j'était persuadé que la 21 avait participait à l'offencive des Ardennes et donc ce que tu me dit ma complétement retourné, je suis choqué, je ne sais plus ou j'en suis maleureu gri maleureu gri

meuh non je rigole, en tout cas merci pour les infos
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Message  cch IBT 4/3/2006, 14:11

désolé, ce n'était pas mon intention mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
pour l'instant, je n'ai trouvé aucune info sur la poche de Halbe enérvé enérvé

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Message  Charlemagne 4/3/2006, 14:19

ok mais je vais essayer de chercher de mon côté
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Message  cch IBT 25/4/2006, 12:06

salut, Charlemagne, cela faisait longtemps........
j'ai trouvé un site en anglais sur les bataille de Halbe en 1945 :
http://encyclopedie-en.snyke.com/articles/battle_of_halbe.html

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Message  Charlemagne 25/4/2006, 18:56

en effet mais l'anglais est loin d'être ma tasse de thé
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