Patton VS Rommel

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Patton ou Rommel

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Re: Patton VS Rommel

Message  Invité le Dim 29 Oct 2006, 11:22 am

Bonjour,
laurent a écrit:
Devons nous en déduire que les généraux français qui ont participé aux guerres d'indépendences de nos futures ex-colonnies sont des salauds et ne méritent pas d'être estimé comme étant de bons officiers ?
Je suppose aussi que tu n'aimes pas non plus les généraux américains qui ont combattules indiens et les ont décimés même si pour certains ils ont combattu contre les esclavagistes du sud.
Les guerres coloniales de la France ou des autres pays furent de sales guerres, effectivement, mais n'etaient pas mises en oeuvre par des regimes a des fins de genocides et d'esclavagisation des peuples concernes.

Il n'y a pas de guerre "propre" puisque par definition il s'agit de tuer ou blesser et que les "bavures" sont inevitables.

Mais la guerre Nazie a une dimension qui va, a mon avis, bien au-dela des guerres les plus "sales", y compris la conquete de l'Ouest.

Et, je me repetes mais j'ai l'impression que ce message ne passes pas, les marechaux et generaux allemands savaient parfaitement ce qu'il se passait a l'Est et etaient au courant de la mise en place de la "Solution finale". D'ou ma repugnance a comparer un Rommel avec un Paton. Je suis incapable de le voir exclusivement au travers de ses actions militaires et en oubliant le reste.

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Re: Patton VS Rommel

Message  stanis le Dim 29 Oct 2006, 1:55 pm

salut à tous p31

pour moi Patton

Car les 2 sont des clones ,mais surtout pour faire remonter la cote des alliés

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Re: Patton VS Rommel

Message  Ivy mike le Dim 29 Oct 2006, 2:06 pm

Daniel Laurent a écrit:D'ou ma repugnance a comparer un Rommel avec un Paton
Puisque tu estime tant Patton, essaie de bien ecrire son nom ;)

@micalement
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Re: Patton VS Rommel

Message  Invité le Dim 29 Oct 2006, 2:16 pm

Ivy mike a écrit:
Puisque tu estime tant Patton, essaie de bien ecrire son nom ;)
Arf....
En fait c'est surtout que je mesestimes Rommel, je connais mal Pattton
(Je mets 3 t pour compenser le manque du precedent poste)
beret

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Re: Patton VS Rommel

Message  Ivy mike le Dim 29 Oct 2006, 2:23 pm

Daniel Laurent a écrit:
Ivy mike a écrit:
Puisque tu estime tant Patton, essaie de bien ecrire son nom ;)
Arf....
En fait c'est surtout que je mesestimes Rommel, je connais mal Pattton
(Je mets 3 t pour compenser le manque du precedent poste)
beret
mort de rir gri Dans ce cas, tu ferais mieux d'écrire Pattttttttttttttttttton parce que vu les pages d'avant...!

Bon promi, j'arrete de pinailler p24

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Re: Patton VS Rommel

Message  Invité le Dim 29 Oct 2006, 3:36 pm

Ivy mike a écrit:
Bon promi, j'arrete de pinailler p24
Chez-moi, on appelle ca une "promesse d'ivrogne", mais ce n'est qu'une image.
mort de rir gri

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Re: Patton VS Rommel

Message  Ivy mike le Dim 29 Oct 2006, 4:44 pm

Co..hips...cômment ? je..je crois que j'eu...hips pas bien...bloarf...compris
drunken :lol:

Allez, on est bête, retour au sujet :arrow:

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Re: Patton VS Rommel

Message  laurent le Mar 31 Oct 2006, 12:39 am

Daniel Laurent a écrit:Les guerres coloniales de la France ou des autres pays furent de sales guerres, effectivement, mais n'etaient pas mises en oeuvre par des regimes a des fins de genocides et d'esclavagisation des peuples concernes.

Il n'y a pas de guerre "propre" puisque par definition il s'agit de tuer ou blesser et que les "bavures" sont inevitables.

Mais la guerre Nazie a une dimension qui va, a mon avis, bien au-dela des guerres les plus "sales", y compris la conquete de l'Ouest.

Et, je me repetes mais j'ai l'impression que ce message ne passes pas, les marechaux et generaux allemands savaient parfaitement ce qu'il se passait a l'Est et etaient au courant de la mise en place de la "Solution finale". D'ou ma repugnance a comparer un Rommel avec un Paton. Je suis incapable de le voir exclusivement au travers de ses actions militaires et en oubliant le reste.

Petit rappel : NOUS avons déporté par bateaux entiers des africains pour en faire des esclaves avec le droit de vie et de mort sur eux sans aucunes autres formes de procès. Les abolitionnistes de l'esclavage se sont transformés en exterminateur "d'indien" (amerindiens) et n'y arrivant pas totalement, ils sont aujourd'hui parqués dans des réserves, nom pudique d'une aire délimitée d'où l'on ne peut sortir librement; le grand luxe quoi.
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Re: Patton VS Rommel

Message  Invité le Mar 31 Oct 2006, 1:14 am

Daniel Laurent a écrit:
Les guerres coloniales de la France ou des autres pays furent de sales guerres, effectivement, mais n'etaient pas mises en oeuvre par des regimes a des fins de genocides et d'esclavagisation des peuples concernes.

Il n'y a pas de guerre "propre" puisque par definition il s'agit de tuer ou blesser et que les "bavures" sont inevitables.

Mais la guerre Nazie a une dimension qui va, a mon avis, bien au-dela des guerres les plus "sales", y compris la conquete de l'Ouest.

Et, je me repetes mais j'ai l'impression que ce message ne passes pas, les marechaux et generaux allemands savaient parfaitement ce qu'il se passait a l'Est et etaient au courant de la mise en place de la "Solution finale". D'ou ma repugnance a comparer un Rommel avec un Paton. Je suis incapable de le voir exclusivement au travers de ses actions militaires et en oubliant le reste.


Petit rappel : NOUS avons déporté par bateaux entiers des africains pour en faire des esclaves avec le droit de vie et de mort sur eux sans aucunes autres formes de procès. Les abolitionnistes de l'esclavage se sont transformés en exterminateur "d'indien" (amerindiens) et n'y arrivant pas totalement, ils sont aujourd'hui parqués dans des réserves, nom pudique d'une aire délimitée d'où l'on ne peut sortir librement; le grand luxe quoi.
La je dis STOP.
Et je dis aussi: http://csabas.free.fr/waves/plusmate.mp3
On oublie et on repasse a "blood and guts" et ses revolvers a crosse de nacre et au renard du desert.
Pour parler d'autre chose il y'a la cantoche.

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Re: Patton VS Rommel

Message  Dan*. le Mar 31 Oct 2006, 11:01 am

Ouais, ça dérive un peu la.
En règle générale on ne peut pas traiter 2 époques différentes de la même manière.
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Re: Patton VS Rommel

Message  BoB le Mar 31 Oct 2006, 3:08 pm

Il faut dire également que les effets de l'opération fortitude se sont fait ressentir sur les services de renseignement du Reich (débarquement dans le Pas-de-Calais).

Une donné supplémentaire est que Patton a été le général US qui a réussie à stopper l'offensive de Kesselring à Kasserine. Avant qu'il n'obtienne le commandement, les allemands n'avant pas vraiment eu de problèmes dans leur avance (à ce propos, Churchill avait dit au début de l'offensive allamande et en voyant la débandade des troupes US que les américains étaient aux alliers ce que les italiens étaient aux forces de l'axe).

Et à ce propos il a gagné en prestige aux yeux des état-majors de l'axe.

Mais pour revenir sur le choix, j'ai opté pour Rommel. Je considère qu'il était un stratège bien plus accomplit que G.S. Patton. En considérant toute la campagne de l'Afrika Korps en afrique du nord contre la VIII armée britanique et le déséquilibre des moyens dont il disposait, je me dis qu'il avait beaucoup plus de mérite.

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Re: Patton VS Rommel

Message  Ivy mike le Mar 31 Oct 2006, 8:34 pm

Mouai enfin, Patton, lui, était sur d'avoir le ravitaillement dont il avait besoin, il était sur d'avoir un appui aérien important ainsi que de l'artillerie et... ect... bref
Je ne vais pas le blamer parce que les américains avaient une logistique très bien organisé mais ne comparons pas celui qui doit veiller à ses approvisionnements au moindre litre de carburant, d'eau et à ses munitions qu'a celui qui en a presque à l'infini ;)

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Re: Patton VS Rommel

Message  Rafale68 le Sam 04 Nov 2006, 4:48 pm

Pour ma part ce sera Patton, bien que j'admire également Rommel !!!
-Une pinte de sueur économise un gallon de sang.
-Il y a des moments où il est bon d'écouter sa peur et d'autres où il est plus sage de faire comme si elle n'existait pas.
-L'objet de la guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud d'en face meure pour le sien.
-Quand on fait quelque chose, on provoque des critiques chez trois catégories de personnes : 1) celles qui font la même chose ; 2) celles qui font le contraire ; 3) et surtout celles qui ne font rien.

Voici les 4plus randes citations de PATTON... je les adore !

Si Rommel a perdus en Afrique, c'est aussi et surtout à cause de Montgomery ! beret
Un autre truc dont on ne parle pas souvent: les SAS ont détruits plusieurs centaines d'appareils à Rommel, ce qui lui a mis du plomb dans l'aile et a fait qu'il s'est vu obligé de batrre en retraite.
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Re: Patton VS Rommel

Message  Ivy mike le Sam 04 Nov 2006, 10:30 pm

Rafale68 a écrit:Un autre truc dont on ne parle pas souvent: les SAS ont détruits plusieurs centaines d'appareils à Rommel, ce qui lui a mis du plomb dans l'aile et a fait qu'il s'est vu obligé de batrre en retraite.
Les SAS, Français et Britanniques confondus, on surtout mis du plomb dans les ailes (et ce n'est pas une façon de parler :lol:) aux Italiens !

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Re: Patton VS Rommel

Message  Rafale68 le Dim 05 Nov 2006, 9:37 am

Oui c vrai (en meme temps les Italiens... voilà... mort de rir gri ) Mais ils ont contribué aussi à la chute de Rommel et de l'Afrikakorps!
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Re: Patton VS Rommel

Message  Charlemagne le Dim 05 Nov 2006, 10:49 am

Rafale68 a écrit:Oui c vrai (en meme temps les Italiens... voilà... mort de rir gri ) Mais ils ont contribué aussi à la chute de Rommel et de l'Afrikakorps!

"Le soldat allemand à impressioné le monde entier, le soldat italien à impressioné le soldat allemand"
Erwin Rommel

Pour moi la chute de Rommel est dut à une erreur de sa part (Malte) ainsi qu'au refus de Franco de laisser des forces allemandes prendrent Gibraltar et aussi l'opération Barbarossa qui va priver Rommel du ravitaillement vitale pour lui alors que britanniques ne cesserons d'envoyer des renforts en grande quantité...


PS: si vous voulez continuer cette conversation sur la chute de la DAK, je crois qu'il existe déjà un topic la dessus
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Re: Patton VS Rommel

Message  Invité le Dim 05 Nov 2006, 12:57 pm

Je constate, avec effroi et desespoir, que 63% des votants de ce fil ont choisit Rommel, complice objectif de la Solution Finale du probleme Juif et membre de la caste des officiers superieurs de la Wehrmacht qui ont aides Hitler a prendre le pouvoir et a lancer, avec leur appui inconditionnel, une campagne de guerres d'agression generatrice de crimes de guerre et de crimes contre l'humanite.

Il etait blond, il etait beau, il sentait bon le sable chaud, mon Nazi....
61 ans que c'est fini et la propagande Nazie fait toujours des victimes.
Quelle classe !
Bon, c'est quand que vous ouvrez les yeux ?

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Re: Patton VS Rommel

Message  Charlemagne le Dim 05 Nov 2006, 1:35 pm

je pense en fait qu'il y a une petite incompréhension. Dans ce post on ne juge pas l'homme politique mais le stratège, le tacticien... bref le militaire...
Par exemple tu peux admiré Pétain pour ce qu'il a fait pendant la PGM tout en lui crachant dessus au niveau de la SGM...

On peut reconnaitre le talent d'hommes comme Speer, Goebbels ou Himmler tout en leur crachant dessus...

Un autre exemple qui te concerne plus: je sais que tu admire les hommes de la Frankreich ou la Charlemagne, des hommes qui,ont pourtant prétés serment de fidélité à Hitler... Et pourtant tu n'es en rien un nostalgique du "bon-vieux-temps-ou-l'on-cassait-du-bolcho-à-l'est"...

Tu vois ce que je veux dire?
Dans ce post "Paton VS Rommel" j'ai voté Rommel. Mais si la question avait été: que pensez vous de Rommel? J'aurais répondu: "un brillant tacticien qui a servit le mal"
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Re: Patton VS Rommel

Message  Rafale68 le Dim 05 Nov 2006, 7:04 pm

Je ne peux que soutenir Charlemagne47, on juge les hommes en tant que militaire pure, pas en tant que complices de massacres (et Rommel ne partageait pas les idées de Hitler, il était meme contre mais ne l'a jamais montré ouvertement! N'oublions que la raison de son suicide est qu'il était complice de l'attentat contre le "Fuhrer" de l'Allemagne Nazie...)

Jamais je n'admirerai un homme qui a accomplis des massacres ou qui y a participé, or j'admire Rommel !
J'estime que, malgré qu'il ait fait partie des SS, il n'en partageait pas les cidées, il a juste fais son boulot comme tout bon patriote le ferait...
Tout c bien entendu mon point de vue, vous en pensez ce que vous voulez spamafote
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Re: Patton VS Rommel

Message  Ivy mike le Dim 05 Nov 2006, 8:05 pm

Charly à parfaitement résumé le but de ce post
Nous avons tous ouvert les yeux ! Et j'ai moi même voté Rommel pour ses qualités de Général

Tu admire Hitler pour ses capacité mentale et tu trouve que c'est un très grand stratege !! Je m'excuse, est-il plus "grave" de dire que Rommel était bien organisé, avait de bonnes idées tactiques ou bien dire que Hitler était un génie ?
Je sais très bien que tu n'approuve pas les idées de Adolf, je sais même combien tu crache dessus mais même moi je trouve que cet homme n'avait des qualités que pour rassembler les foules... soyons serieux, il fut un très très mauvais stratege et ses decisions furent l'une des conséquence de la perte de terrain à l'Est !!

Maintenant, pour ce qui est de Patton, je n'aime pas le personnage, il n'était pas non-plus un des plus grand stratege de la 2GM pour moi... c'est juste une figure avec une gueule grimacante et deux colts à la ceinture... Encore une fois, je ne juge que le general... lui et ses dégaine, pas des idées qu'il supporte, sans doute plus louable que celle des generaux contre qui il se battait ;)

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Re: Patton VS Rommel

Message  Narduccio le Dim 05 Nov 2006, 10:43 pm

Rafale68 a écrit:Je ne peux que soutenir Charlemagne47, on juge les hommes en tant que militaire pure, pas en tant que complices de massacres (et Rommel ne partageait pas les idées de Hitler, il était même contre mais ne l'a jamais montré ouvertement! N'oublions que la raison de son suicide est qu'il était complice de l'attentat contre le "Fuhrer" de l'Allemagne Nazie...)

Jamais je n'admirerai un homme qui a accomplis des massacres ou qui y a participé, or j'admire Rommel !
J'estime que, malgré qu'il ait fait partie des SS, il n'en partageait pas les idées, il a juste fais son boulot comme tout bon patriote le ferait...
Tout c bien entendu mon point de vue, vous en pensez ce que vous voulez spamafote

Qui est Rommel ?
Un nationaliste ?
En septembre 1927, Rommel fonde l'association des anciens combattants du bataillon de montagne du Wurtemberg, cette association est très nationaliste mais s'occupe surtout de retrouver tous ceux qui ont servi dans ce bataillon d'élite et d'organiser une assemblée générale et un défilé tous les ans à Stuttgart.

Un patriote prêt à beaucoup pour venger le "diktat" de Versailles ?
Le 30 janvier 1933, Adolf Hitler est nommé chancelier par le président Hindenburg, Rommel, dans une lettre pense, que : « L'arrivée au pouvoir d'Hitler est une chance pour le pays. Il semble être appelé par Dieu afin que le Reich retrouve sa puissance séculaire. L'Armée ne peut que se réjouir de cette nouvelle. C'est un grand jour pour l'Allemagne.» Malgré tout, Rommel porte peu d'intérêt à la politique en général et voit surtout Hitler comme un patriote.

Un va-t-en-guerre ?
Le 30 janvier 1933, Adolf Hitler est nommé chancelier par le président Hindenburg, Rommel, dans une lettre pense, que : « L'arrivée au pouvoir d'Hitler est une chance pour le pays. Il semble être appelé par Dieu afin que le Reich retrouve sa puissance séculaire. L'Armée ne peut que se réjouir de cette nouvelle. C'est un grand jour pour l'Allemagne.» Malgré tout, Rommel porte peu d'intérêt à la politique en général et voit surtout Hitler comme un patriote.

Un admirateur d'Hitler ?
Le 30 juillet, la première rencontre entre Erwin Rommel et Adolf Hitler a lieu à Goslar lors d'un défilé militaire. Un délégué SS venant informer Rommel qu'un bataillon SS défilerait devant ses soldats se voit répliquer par Rommel que son bataillon pourrait très bien s'en charger. Hitler, touché par cette marque d'estime, le fait convoquer par Heinrich Himmler et Joseph Goebbels. Lors de l'entretien, Goebbels et Himmler reconnaissent que faire défiler des SS devant un bataillon d'élite est une erreur et en imputent la faute à un subordonné un peu trop zélé. Hitler félicite Rommel pour l'excellente tenue de ses hommes, se fait dédicacer son exemplaire de L'infanterie attaque, il lui affirme que sa fidélité au régime ne serait pas oubliée.

Un carriériste ?
Par la force des choses, ils en savent plus sur ce qui se passe dans les hautes sphères du pouvoir. Rommel, fidèle à lui-même et pensant à sa carrière avant tout, se garde bien de prendre la moindre position dans ces rivalité entre l'état-major de l'armée et les chefs nazis.

Un théoricien ?
Rommel suit de près les mouvements italiens tels l'invasion de l'Éthiopie et la guerre contre le Négus, il tire la conclusion suivante : « La puissance de feu et la grande mobilité des troupes sont les garants essentiels de la victoire. »

Un proche du pouvoir nazi ?
En avril 1937, Rommel reçoit, en plus de sa charge à l'Académie de Potsdam, celle d'entraîner les Jeunesses hitlériennes. Son rôle est principalement de renforcer le lien entre l'organisation de Jeunesses et la Wehrmacht. C'est pour cela qu'il rencontre Baldur von Schirach, qui est chef de ces Jeunesses. L'entrevue se passe relativement mal et Rommel va traiter Schirach de blanc-bec. De son côté, Schirach rapporte à Hitler que Rommel n'est pas « un nazi bon teint ». Malgré tout, Hitler ayant besoin de l'un et de l'autre et ayant toute confiance en Rommel qu'il considère comme l'un de ses meilleurs instructeurs, les deux hommes vont être forcés de s'entendre et de travailler en commun. De plus, Rommel sortit un second manuel Infanterie greift an (L'infanterie attaque), à l'intention des Jeunesses hitlériennes. Hitler fit éditer ce livre dans une édition populaire de quatre cent mille exemplaires. Début octobre 1938, Rommel est promu colonel, et commande temporairement le bataillon chargé de la sécurité du Führer et participe a l'invasion des Sudètes. Hitler a une grande confiance en Rommel du fait qu'il soit « un officier national-socialiste qui n'est pas issu de l'aristocratie ».

Rommel, après avoir passé plusieurs jours auprès du Führer en assurant sa protection, a pu étudier le personnage : « Hitler possède un pouvoir magnétique sur les foules, qui découle de la foi en une mission qui lui aurait été confiée par Dieu. Il se met à parler sur le ton de la prophétie. Il agit sur l'impulsion et rarement sous l'empire de la raison. Il a l'étonnante faculté de rassembler les points essentiels d'une discussion et de lui donner une solution. Une forte intuition lui permet de deviner la pensée des autres. Il sait manier avec habileté la flatterie. Sa mémoire infaillible m'a beaucoup frappé. Il connaît par cœur des livres qu'il a lus. Des pages entières et des chapitres sont photographiés dans son esprit. Son goût des statistiques est étonnamment développé : il peut aligner des chiffres très précis sur les troupes de l'ennemi, les diverses réserves de munitions, avec une réelle maestria qui impressionne l'état-major de l'armée. ».

Un officier qui doute du régime ?
Rommel reçoit, par ailleurs, les meilleurs éléments des jeunesses hitlériennes pour leur donner une solide instruction militaire mais il n'apprécie pas toujours leur fanatisme et leur arrogance.

À la mi-mars 1938, Rommel est de nouveau chargé de la sécurité du Führer. À l'approche de Prague, Hitler lui demande : « Que feriez-vous a ma place ? », Rommel répond avec beaucoup d'audace pour le responsable de la sécurité : « J'irais sans escorte jusqu'à Prague et dans une voiture découverte. » Hitler apprécie et suit le conseil. Le 23 août 1939, Rommel est récompensé par Hitler qui le nomme général et le fait affecter à son quartier général, pour reprendre ainsi le commandement du bataillon assurant la sécurité du Führer, poste qu'il de nouveau abandonné, après l'annexion de la Tchécoslovaquie, pour continuer à donner des cours à l'académie de guerre. Rommel est à ce moment-là très confiant dans les capacités d'Hitler et pensait qu'il arriverait à éviter le conflit généralisé en Europe. En outre, la famille de sa femme vivant en Prusse orientale, il est tout à fait favorable à la suppression du couloir de Dantzig, mais espère tout de même qu'une solution diplomatique serait trouvée.

Un proche d'Hitler ?
Celui-ci lui demande alors : « Qu'est ce qui vous ferait plaisir mon cher général ? » Rommel répond aussitôt : « Une division blindée ! ». Hitler donne satisfaction à Rommel et le 10 février 1940, il lui confie le commandement de la 7e Panzerdivision en garnison à Godesberg-am-Rhein.

Un complice des nazis ?
Rommel durant son séjour en France, une fois la campagne finie, joua dans un film de propagande de Goebbels s'intitulant Victoire a l'ouest, il y rejoue entre autres le passage de la Somme par la 7e Panzer. Pour ce film il fut fait appel à des prisonniers des troupes coloniales françaises, dont certains moururent durant le tournage.

En pratique Joseph Goebbels et Adolf Hitler veulent reprendre la direction de ce vaste théâtre d'opération aux Italiens, pour en faire une grande épopée dont la Propagandastaffel pourrait se servir.

Un opportuniste qui n'hésite pas à abandonner ses alliés ?
La retraite, plus ou moins aisée pour les Allemands qui disposent d'un grand nombre de véhicules et donc d'une grande mobilité, est plus délicate pour les divisions italiennes. La division Trento fut encerclée le 5 novembre dans la région de Fouka. Son général, Francesco Scotti, se résigna à déposer les armes n'ayant plus de munitions. Plus au sud, ce sont les restes des division Pavia, Brescia et Folgore qui capitulent ce même jour. Les généraux Ferraro Orsi (10e corps) et Priederi (Brescia) se firent tuer au combat. Pour la Folgore, la reddition se fait avec les plus grand honneur, le général Frattini rencontre le général de division Hugues (44e division d'infanterie). Les deux hommes se saluent puis Hugues prend la parole « Divers rapports me forçaient à croire que vous étiez mort. Je constate avec soulagement qu'il n'en est rien. »

Puis il ajoute « Durant toute ma carrière de soldat, je n'ai jamais rencontré de meilleurs soldats que ceux de la Folgore. » Frattini a les larmes aux yeux, la Folgore ne compte plus que 32 officiers et 262 soldats.

Un réaliste ?
Le 29 novembre Rommel arrive à Berlin où il rencontre le Führer qu'il veut convaincre d'abandonner le théâtre africain en rapatriant les troupes dont dispose encore Rommel en Libye. Pour le convaincre il lui fait état de la situation réelle sur le terrain et cela provoque un accès de rage de la part d'Hitler qui couvre Rommel de reproches. Hitler ne cède pas et renvoie Rommel en Afrique pour continuer le combat.

Une lettre du 28 janvier adressé à sa femme montre un Rommel malade et critique face aux chefs de l'Axe :

« Sur le plan physique, je ne vais pas très bien : de violents maux de tête et les nerfs à bout, sans parler des troubles de la circulation. Cela ne me laisse alors aucun repos. Le professeurs Horster m'a donné quelques somnifères pour me remettre. À vrai dire, avec une telle situation sur le front russe, tout ce qu'on peut souhaiter c'est de rester en Afrique. Le maréchal Ettore Bastico doit bientôt retourner en Italie; Des divergences sont apparues entre nous. Mais elle étaient la conséquence des directives de Mussolini. Batisco est un excellent officier. »
Le 23 février 1943, Rommel reçoit enfin le commandement intégral du groupe d'armée Afrika. Il confia sa réaction dans une lettre adressé à sa femme :

« J'accueille cette nouvelle avec un sentiment mitigé. D'un côté, je ne suis pas du tout fâché de penser que j'aurais une plus grande influence sur le sort de mes soldats. Le général von Arnim n'aura qu'à suivre mes directives. De l'autre, la perspective de jouer le bouc émissaire d'une éventuelle défaite en Afrique ne me plait guère. Je suis cependant ravi de notre éclatante victoire à Kasserine et j'espère être vite en mesure de porter des coups aussi sévères aux alliés. Mais tout dépend, comme à chaque fois du ravitaillement. Ma santé s'est maintenue jusqu'ici. Mais le cœur, le système nerveux et les rhumatismes me causent toujours une foule d'ennuis. »

Le 26 février, il évalue sa situation dans une autre lettre adressé à sa femme :

« Les conditions ne semblent pas du tout réunies pour une victoire rapide sur le front tunisien. Nos moyens fondent à vue d'œil. Nos réserves sont insuffisantes. Comme toujours, le ravitaillement n'arrive qu'en trop petites quantités. La Marine italienne fait tout ce qu'elle peut pour nous fournir le matériel nécessaire, mais l'absence de radar et de porte-avions se fait durement sentir. Je me creuse jour et nuit le cerveau pour essayer de trouver une bonne solution mais je bute toujours sur les mêmes problèmes. Malgré de très lourdes pertes causées aux unités alliées, le rapport de force n'est pas modifié. La supériorité matérielle des alliés est toujours écrasant : vingt contre un pour les blindés !».
Le 10, Rommel arrive en Allemagne et va directement au QG de Rastenburg en Prusse-Orientale. Là il s'entretient longuement avec Adolf Hitler auquel il souhaite faire accepter le retrait des troupes allemandes d'Afrique.

« Hitler se montra totalement fermé à tout mes arguments, qu'il élimina les uns après les autres persuadé alors que je m'étais laissé envahir par le doute et le pessimisme. Je déclarai qu'il était indispensable de rééquiper les divisions d'Afrique en Italie et de les placer en défense sur les côtes de l'Europe du Sud. »

Après avoir passé quelque temps en famille, Erwin Rommel est hospitalisé dans l'hôpital de Semmering en avril. Durant son séjour à l'hôpital il apprend les mauvaises nouvelles en provenance de Tunisie, où les combats sont de plus en plus inégaux. Ces nouvelles renforcent dans l'esprit de Rommel le rejet des élite nazies dans lesquelles il ne croit plus, et en particulier d'Herman Goering :

« Quant à ce gros lard, la situation tragique de nos armées ne semblait pas du tout le troubler. Il faisait alors la roue et se rengorgeait sous les grossières flatteries de tous les imbéciles qui composent sa cour, ne parlant que de bijoux et de tableaux. Une telle attitude m'aurait peut-être amusé à un autre moment, mais alors elle ne cessa de m'exaspérer. Goering était possédé d'une ambition absolument démesurée. Sa vanité et son orgueil ne connaissaient aucune limite. »

Tout cela montre que Rommel fut un compagnon de route des nazis. Il ne s'engage pas dans le parti, mais il semble suffisamment proche pour qu'on lui donne des postes de responsabilités très proche du saint des saint. Il est chargé de la protection du Führer et il devient son officier d'état-major. Dans ces conditions, il est autant coupable que le standardiste d'Hitler qui a publier un livre en rapportant un tas d'anecdotes sur les allées du pouvoir, mais en prétendant ne rein avoir entendu de compromettant.
Rommel est dans les allées du pouvoir et il se trouve même à un poste clef lors de l'affaire des Sudètes et lors de Munich.

Apparemment, tant que tout va bien, il s'accommode fort bien du régime nazi. Il ne commence à avoir des états d'âmes que lorsque la chance tourne pour les verts-de-gris.

Alors, je suis désolé, c'est sûrement un très bon soldat, mais il a des oeillères de trop bonne qualité lorsqu'il fréquente les plus grands parmis les chefs nazis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rommel

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Re: Patton VS Rommel

Message  Invité le Lun 06 Nov 2006, 4:11 am

charlemagne47 a écrit:Un autre exemple qui te concerne plus: je sais que tu admire les hommes de la Frankreich ou la Charlemagne, des hommes qui,ont pourtant prétés serment de fidélité à Hitler... Et pourtant tu n'es en rien un nostalgique du "bon-vieux-temps-ou-l'on-cassait-du-bolcho-à-l'est"...
Euh, non, je ne les admire pas.

J'ai simplement de la compassion pour les jeunes gens qui se sont fait embringuer dans cette sale affaire, ont eu leur jeunesse saccagee par la guerre, tout comme ceux d'en face d'ailleurs, mais se sont retrouves sur le banc des accuses apres la guerre et ont aujourd'hui, pour ceux qui sont toujours parmis nous, la tristesse de voir leur histoire deformee, detournee et manipulee par des nostalgiques.

@Rafale : Rommel n'a jamais ete dans la SS, seulement la Wehrmacht mais, bon, il n'en pensait pas moins

@Narduccio : beret pouce

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Re: Patton VS Rommel

Message  Ivy mike le Lun 06 Nov 2006, 11:34 am

Narduccio a écrit:
Qui est Rommel ?
Un nationaliste ?
Un patriote prêt à beaucoup pour venger le "diktat" de Versailles ?
Un va-t-en-guerre ?
Un admirateur d'Hitler ?
Un carriériste ?
Un théoricien ?
Un proche du pouvoir nazi ?
Un officier qui doute du régime ?
Un proche d'Hitler ?
Un complice des nazis ?
Un opportuniste qui n'hésite pas à abandonner ses alliés ?
Un réaliste ?

Encore une fois, il est question dans tes affirmations du contexte politico-juridique !!
Ceux qui ont voté pour Rommel ne font pas de politique (ou du moins, je l'espere !) Nous essayons de juger l'homme en tacticien qu'il était, si les manoeuvres qu'il a fait faire à ses troupes étaient bonnes, si ses façons de commander étaient bonnes également ect...

Alors, cessez de nous rabrouer avec votre saint Patton enérvé

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Re: Patton VS Rommel

Message  Invité le Lun 06 Nov 2006, 11:41 am

Ivy mike a écrit:
Alors, cessez de nous rabrouer avec votre saint Patton enérvé
On ne vous rabroue pas avec notre Saint Patton, on vous rabroue avec votre Saint Rommel.
Nuance...

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Re: Patton VS Rommel

Message  Ivy mike le Lun 06 Nov 2006, 11:47 am

Ai-je dis dans un seul de mes messages que Rommel n'avait pas eu des relations avec le régime Nazis ? Ai-je dis qu'il n'était pas un homme qui défendait la cause des nazis ?
Si oui, je veux bien que vous vous cotisiez pour m'acheter des lunettes !

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Re: Patton VS Rommel

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