Musée de la STASI de Leipzig

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Invité le Ven 19 Oct 2007, 10:00 am

Keffer a écrit:
C'est quand même une belle ville, non?!?
Oui, surtout vue des hauteurs comme sur cette photo.
mort de rir gri
J'ai moi aussi trouve ces HS interessants.

Motpulk, tu nous disais plus haut que les Allemands ne parlent pas des "choses de la guerre".
Tu peux detailler un peu ? Ca m'interesse.

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Invité le Ven 19 Oct 2007, 10:29 am

Daniel Laurent a écrit:tu nous disais plus haut que les Allemands ne parlent pas des "choses de la guerre".
Tu peux detailler un peu ? Ca m'interesse.
Oui, je peux essayer.
Si vous commencez à parler du IIIe Reich ou de la guerre, vous ne récoltez qu'un silence gêné, puis la discussion va très souvent être très vite, voire immédiatement, détournée vers des choses plus politiquement correctes. Ce sujet semble totalement tabou.
Et la chose la plus étonnante, c'est que la réaction est la même, voire même plus forte, chez les jeunes générations: on n'en parle pas, c'est tout (surtout avec des étrangers). Ils ont honte je crois. Il faut dire aussi que je connais mieux l'ex RDA que l ex RFA, ceci expliquant peut-être cela en partie: 40 ans de propagande communiste. Mais la réaction à l'ouest ne semble pas fort différente. Et c'est pour ça que je ne m'étonne pas de lire ici ou ailleurs des Allemands s'excuser dès le départ d'une conversation qui porte sur la WWII.
Les Allemands semble-il n'ont pas encore décidé de tourner la page et d'arrêter de porter sur eux les crimes des nazis.
Je ne sais pas si d'autres confirment mes impressions, qui ne sont que personnelles.
(C'est flou, c'est de l'écriture automatique p24 Ce sujet mériterait plus d'analyse et de réflexion mais j'ai pas le temps là)
Qu'en pensent Keffer et les autres?


Je rajouterais que le contraste est assez saisissant entre ce que j'ai dit plus haut et le fait que par exemple si vous achetez le Spiegel, vous verrez qu'à peut près chaque semaine vous trouverez un article sur la WWII.

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Keffer le Ven 19 Oct 2007, 11:05 am

motpulk a écrit:Qu'en pensent Keffer et les autres?

Keffer est d'accord!

J'ai exactement le même ressenti que toi. Presque tous les Allemands avec lesquels j'ai discuté ignoraient presque tout de la guerre, ne voulaient pas en savoir plus, mais étaient persuadés d'avoir tout le poids de ce qui s'y est passé sur leurs épaules. Mêmes ceux nés la même année que moi, càd 47 ans après l'arrivée d'Hitler au pouvoir. Ils pensent que leur pays s'est plus que mal comporté, que tous les Allemands devaient "expier". Ils ne connaissent rien aux opérations militaires, on neleur apprend rien de ce côté là, mais on leur parle sans relâche de l'extermination. Très sincèrement, j'ai trouvé celà malsain.

Même dans l'entreprise dans laquelle je travaillais (on fabriquait des répliques volantes de Fw190), les gens étaient incollables sur les caractéristiques des appareils, ils en partlaient volontiers, comparaient Messerschmitt, Fw, Mustang, etc, mais ils ne parlaient jamais de ce pour quoi ils avaient été employés. exemple : vous pouviez disserter sur la comparaison Fw190/P-51, mais pas parler de l'utilmisation du Fw190 dans les opérations visant à contrer le Débarquement...
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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Invité le Ven 19 Oct 2007, 11:27 am

Merci.
Et tu travaillais à Munich si je ne me trompe. Donc à l'ouest.

Keffer a écrit:
Même dans l'entreprise dans laquelle je travaillais (on fabriquait des répliques volantes de Fw190)

Alors là! Il va falloir nous en dire plus!! Et avec des photos s'il vous plait!!

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Invité le Ven 19 Oct 2007, 11:46 am

motpulk a écrit:Alors là! Il va falloir nous en dire plus!! Et avec des photos s'il vous plait!!
Et meme si ca lui plait pas !
clin doeil gri

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Keffer le Ven 19 Oct 2007, 11:48 am

motpulk a écrit:Merci.
Et tu travaillais à Munich si je ne me trompe. Donc à l'ouest.

Keffer a écrit:
Même dans l'entreprise dans laquelle je travaillais (on fabriquait des répliques volantes de Fw190)

Alors là! Il va falloir nous en dire plus!! Et avec des photos s'il vous plait!!

C'est ça. Enfin, pas loin : à Gammelsdorf, et j'habitais à Landshut. Donc effectivement à l'Ouest (et pas lmoin de chez Günther Rall à qui j'ai pu rendre visite!).

Voici quelques photos:







Pour en savoir plus: www.flugwerk.de
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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Keffer le Ven 19 Oct 2007, 11:50 am

On restaurait aussi (projet à très très long terme) un rare Fw189 retrouvé en Europe de l'Est je crois. Et aussi un T-6 déjà bien avancé!
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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Phil642 le Ven 19 Oct 2007, 11:52 am




Juste un petit "up" en passant ... mort de rir gri

Sinon le sujet est très intéressant.
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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Keffer le Ven 19 Oct 2007, 12:17 pm

Phil642 a écrit:


Juste un petit "up" en passant ... mort de rir gri

Sinon le sujet est très intéressant.

C'est qupi ce "up" intenpestif? Et surtout pour montrer des images pouvant heurter la sensibilité du public (et leur donner très envie d'aller en Bavière! Et à l'Oktoberfest... Servus!)

Enfin, une petite autre quand même:

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Invité le Ven 19 Oct 2007, 12:18 pm

Keffer a écrit:On restaurait aussi (projet à très très long terme) un rare Fw189 retrouvé en Europe de l'Est je crois. Et aussi un T-6 déjà bien avancé!

Excellent ça! Tu nous l'avais caché! Petit canaillou va!
Obligé de faire un fil spécial maintenant! p24

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Keffer le Ven 19 Oct 2007, 12:21 pm

motpulk a écrit:
Keffer a écrit:On restaurait aussi (projet à très très long terme) un rare Fw189 retrouvé en Europe de l'Est je crois. Et aussi un T-6 déjà bien avancé!

Excellent ça! Tu nous l'avais caché! Petit canaillou va!
Obligé de faire un fil spécial maintenant! p24

Je vais faire ça! Mais A l'époque je n'avais qu'un appareil photo argentique, il va falloir que je scanne tout... mais j'en ai plein! (des photos d'avions, je veux dire. Enfin, des photos de soirées remplies de Bavaroises, j'en ai aussi. Mais c'est H/S!)
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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Ivy mike le Ven 19 Oct 2007, 12:24 pm

Keffer a écrit:Enfin, des photos de soirées remplies de Bavaroises, j'en ai aussi. Mais c'est H/S!)
Excellent ça! Tu nous l'avais caché! Petit canaillou va!
Obligé de faire un fil spécial maintenant!
mort de rir gri

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Keffer le Ven 19 Oct 2007, 12:28 pm

Ivy mike a écrit:
Keffer a écrit:Enfin, des photos de soirées remplies de Bavaroises, j'en ai aussi. Mais c'est H/S!)
Excellent ça! Tu nous l'avais caché! Petit canaillou va!
Obligé de faire un fil spécial maintenant!
mort de rir gri

Ivy

Je peux aussi! Mais j'aurais du mal à trouver la bonne catégorie... Je me demande d'il ne faudrait pas mettre ce post dans "les armes" car elles sont aussi dangereuses... p24

Et à l'Oktoberfest, il faut de toutes façons y aller pour voir ça:



C'est incroyable, un jolie demoiselle toute frêle portant 10-12 Maßen en même temps, et avec le sourire! Ca m'a toujours épaté.


Dernière édition par le Ven 19 Oct 2007, 12:34 pm, édité 1 fois
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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Ivy mike le Ven 19 Oct 2007, 12:32 pm

Ou dans "Resistance" ? p24

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Keffer le Ven 19 Oct 2007, 12:36 pm

Ivy mike a écrit:Ou dans "Resistance" ? p24

Ivy

Je ne pense pas, car résister à un soldat allemand, c'est possible. De nombreux héros nous l'ont démontré il y a 60 ans. Mais résister à une Bayerisches Fräulein, c'est impossible. Je n'ai pas connaissance d'un seul cas! yeu gri mort de rir gri
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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Ivy mike le Ven 19 Oct 2007, 12:37 pm

Je parle malheuresement du contraire ! mort de rir gri

C'est incroyable, un jolie demoiselle toute frêle portant 10-12 Maßen en même temps, et avec le sourire! Ca m'a toujours épaté.
Ouai, moi aussi ça m'avait impressionné, doit y'avoir un truc !

Fin du HS ?

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Keffer le Ven 19 Oct 2007, 12:43 pm

Ivy mike a écrit:
Fin du HS ?

Ivy

OK, désolé!
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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Invité le Ven 19 Oct 2007, 12:48 pm

Keffer a écrit:
Ivy mike a écrit:
Fin du HS ?

Ivy

OK, désolé!

Vous avez complètement pourri mon post! étoné gri
Mais c'est pas grave! J'ai bien aimé... mort de rir gri
Je vais de toute façon créer un fil spécial STASI dès que j'aurai fini de traduire l'article de wiki en allemand. Mais il faudra me laisser un peu de temps, ce n'est pas payé... p24
Si il y a des amateurs pour m'aider...

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Invité le Ven 19 Oct 2007, 12:49 pm

Et j'en profite pour faire un petit up.

motpulk a écrit:Re,

Il semblerait bien que Ivy et Ming, vous ayez tous les deux raisons:
Ce serait bien un uniforme de général de la NVA (Nationale Volksarmee) et il semblerait aussi que la STASI les utilisait. Je laisse tout de même au conditionnel pour l'instant.

Une casquette de général de la NVA:


Et voici un agrandissement des photos, derrière. Tu reconnais quelqu'un Ming? Ivy?


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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Ivy mike le Ven 19 Oct 2007, 1:35 pm

J'y vois pas bien, les photos sont pas grandes mais ça serait pas Mielke à gauche ? Et je propose Guillaume à droite...

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Invité le Ven 19 Oct 2007, 7:47 pm

@Ivy et Ming

A ma question: La Stasi avait-elle les mêmes uniformes que la NVA?,
Voici la réponse qui m'a été faite:

Pour les généraux, oui ! IDENTIQUES, mise à part peut-être les décos qui pouvaient "trahir" le gars... pour les rangs inférieurs, bande de bras Dzierjynski et pattes de col et épaulettes passepoil "Weinrot" pour régiment de la garde ; identique pour les services administratifs mais sans bande de bras. Il me semble que les services administratifs avaient sur la fin un passepoil blanc !

Cordialement.

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Ivy mike le Ven 19 Oct 2007, 10:25 pm

Salut,

Okay ! merci pour les precisions, c'est interessant ! beret

Et pour les gars sur les photos, c'est une colle ou une question ? Tu connais la réponse ?

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Invité le Ven 19 Oct 2007, 10:28 pm

Ivy mike a écrit:Salut,
Okay ! merci pour les precisions, c'est interessant ! beret
Et pour les gars sur les photos, c'est une colle ou une question ? Tu connais la réponse ?
Ivy
De rien.
Non, c'est une question dont j'ignore la réponse. J'espérais y voir Markus Wolf, mais non apparemment.

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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Ming le Ven 19 Oct 2007, 10:31 pm

J'y vois pas bien, les photos sont pas grandes mais ça serait pas Mielke à gauche ? Et je propose Guillaume à droite...

Ca n'est pas Mielke à gauche parce qu'il avait encore plus de bedaine (on dirait Markus Wolf sur ses vieux jours parce qu'il avait ce genre de lunettes très prolo et le front dégarni mais il était plus grand), mais en revanche à droite ça ressemble effectivement à s'y méprendre à Ghunter Guillaume (lequel comme tlm le sait a ensuite fait un sketch aux guignols de l'info avec Raymond Barre... Paix à son âme)
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Re: Musée de la STASI de Leipzig

Message  Ivy mike le Ven 19 Oct 2007, 10:32 pm

Bin j'ai eu un doute sur Wolf mais quand j'ai comparé avec des photos de lui... même en rajeunissant...
http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-734911-447430,00.html

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