[ film] La liste de schindler

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Re: [ film] La liste de schindler

Message  eddy marz le Lun 19 Jan 2009, 7:24 pm

Noir & Blanc somptueux, réalisation au cordeau, acteurs époustouflants, reconstitution démentielle... Seul bémol (pour moi), cette fameuse scène de douche, justement. Dans un désir sans doute louable de nous sensibiliser émotionellement au drame, Spielberg tente de nous faire partager l'angoisse innommable des victimes pénétrant dans ce qu'elles pensent (et le spectateur AUSSI) être une chambre à gaz. Partant d'un bon sentiment (je suppose), cette intention flirte également avec des pulsions plus sombres : Allons-nous, oui ou non, assister à un gazage ?! Allons nous (enfin) voir l'in-montrable ? Le fantasme ultime... Heureusement, non. Je n'ai pas aimé du tout; j'ai trouvé ça trash, et à tendance sensationnelle malvenue. Le reste du film est super.

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Re: [ film] La liste de schindler

Message  Maquis Surcouf le Lun 19 Jan 2009, 7:27 pm

C'est vrai que la scène de la chmabre à gaz pourrait être de mauvais gôut pour certains. En la regardant on est tendu, on se demande ce qui va se passer, surtout quand les lumières s'éteignent.

Autre scène poigante : à la fin quand shindler pleure et qu'il se demande combien il aurait pu en sauver si il vait vendu sa voiture...
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Re: [ film] La liste de schindler

Message  Baugnez44 le Lun 19 Jan 2009, 7:42 pm

eddy marz a écrit:Noir & Blanc somptueux, réalisation au cordeau, acteurs époustouflants, reconstitution démentielle... Seul bémol (pour moi), cette fameuse scène de douche, justement. Dans un désir sans doute louable de nous sensibiliser émotionellement au drame, Spielberg tente de nous faire partager l'angoisse innommable des victimes pénétrant dans ce qu'elles pensent (et le spectateur AUSSI) être une chambre à gaz. Partant d'un bon sentiment (je suppose), cette intention flirte également avec des pulsions plus sombres : Allons-nous, oui ou non, assister à un gazage ?! Allons nous (enfin) voir l'in-montrable ? Le fantasme ultime... Heureusement, non. Je n'ai pas aimé du tout; j'ai trouvé ça trash, et à tendance sensationnelle malvenue. Le reste du film est super.

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Sans compter que dans un contexte aussi délicat, ce genre de "reconstitution" risque toujours d'alimenter la "verve" des négationnistes à qui il n'en faut pas temps.

Au demeurant, le film montre un groupe de gens qui descendent du train et partent vers le Krema reconnaissable à sa haute cheminée. Leur sort ne fait aucun doute. A mon avis, il eut été suffisant de montrer cette scène qui est suffisemment évocatrice.

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Re: [ film] La liste de schindler

Message  eddy marz le Lun 19 Jan 2009, 7:45 pm

Baugnez44 a écrit:Au demeurant, le film montre un groupe de gens qui descendent du train et partent vers le Krema reconnaissable à sa haute cheminée. Leur sort ne fait aucun doute. A mon avis, il eut été suffisant de montrer cette scène qui est suffisemment évocatrice.

Absolutely, my dear Baugnez.

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Re: [ film] La liste de schindler

Message  ghjattuvolpa* le Lun 19 Jan 2009, 11:51 pm

C'est pas forcé. Je ne suis pas pour la violence à la télé ou dans les films mais parfois il est bon de montrer la réalité des choses, vues par les victimes... Cette scène vécue du point de vue des victimes a un avantage fort : s'identifier aux victimes de la Shoah, en montrer le côté humain, acter l'égalité de statut entre eux et nous. Car la mécanique de l'extermination c'est d'abord dénier à la victime son caractère humain et la rendre autre, en augmenter l'altérité jusqu'à en nier la nature identique à la nôtre.
Ce qu'on pourrait reprocher au film c'est certainement d'avoir adouci les conditions réelles régnant dans les camps : je ne pense pas que les prisonniers et déportés se portaient si bien que ceux vus dans le film.
Enfin si la première fois j'ai surtout été pris à la gorge par l'atmosphère "carcérale", j'ai plutôt cette fois focalisé sur l'aspect psychologique des personnages. Spielberg a deux interprétations des personnages. Göth c'est d'abord le complexé, le faux distant qui hait les Juifs par haine de lui-même. Par contre j'ai compris Schindler comme un personnage qui suit un chemin initiatique qui va des désirs du monde (richesse, femmes, gloire) à la rédemption et la conscience de sa faute.
Enfin, et c'est un peu dommage que cet aspect soit un peu occultée, on a quelques aperçus de la déliquescence du régime nazi dans les derniers temps. Et aussi on a la confirmation que les bourreaux étaient avant tout de véritables escrocs appâtés par le gain.
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Re: [ film] La liste de schindler

Message  eddy marz le Mar 20 Jan 2009, 7:51 am

ghjattuvolpa* a écrit:Par contre j'ai compris Schindler comme un personnage qui suit un chemin initiatique qui va des désirs du monde (richesse, femmes, gloire) à la rédemption et la conscience de sa faute.
Enfin, et c'est un peu dommage que cet aspect soit un peu occultée, on a quelques aperçus de la déliquescence du régime nazi dans les derniers temps. Et aussi on a la confirmation que les bourreaux étaient avant tout de véritables escrocs appâtés par le gain.

Malheureusement, Oskar Schindler - à qui on ne peut retirer l'acte de bravoure et d'humanité merveilleux qui fut le sien - était loin d'être ce personnage si digne d'affection dépeint par Spielberg ou le romancier un peu fantaisiste, Keneally (dont Spielberg s'inspire). Quant à la scène des chambres à gaz/douche je ne suis toujours pas d'accord. Je la trouve cheap, hollywoodienne, et empreinte de cette patte un peu bien-pensante et nunuche qui caractérise tous les films de Spielberg (souvent de très beaux films, au demeurant). Les scènes de rafles sont bien plus percutantes. En s'attaquant au "tabou", Spielberg s'est planté (à mon sens) en essayant de nous entraîner dans une subjectivité impalpable et relevant du fantasme collectif. Je n'aime pas la "sacralisation" de ce drame. Si l'on doit montrer quelque chose alors il faut le montrer dans sa réalité, sans violons, sans effets, dans sa crudité et surtout, sans complaisance. Or, en jouant avec les sentiments refoulés de son public, en l'amenant sur le bord de "allons nous assister à un gazage ?" (et tout le monde retient son souffle, espérant à moitié que oui, et à moitié que non) Spielberg nage en plein dedans... Je trouve que rien n'a surpassé "Va et Regarde" ("Requiem pou un Massacre" en français) de Klimov, dans le genre.

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Re: [ film] La liste de schindler

Message  Invité le Mar 20 Jan 2009, 2:29 pm

Je ne suis vraiment rentrer dans le film que à a cette scène, cette scène d'intense émotion enfonce définitivement la barrière qui nous empêchait jusqu'alors de voir le film non plus avec nos yeux mais avec notre cœur. C'est à ce moment que l'on réalise, non pas avec nos réflexions, mais avec nos sentiments que ses gens la meurt. A cause de la violence des SS depuis le début nous étions plus ou moins immunisé(que celui qui sautait au plafond a chaque mort me jette la première pierre) cette scène permet de réaliser vraiment ce à quoi les juifs de Schindler ont échappés.

Pas a la mort, mais à l'idée de mourir.

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Re: [ film] La liste de schindler

Message  chris84 le Jeu 22 Jan 2009, 7:39 pm

Salut, Eddy, autant, je comprend ton point de vue historique, autant, il faut rester dans ce que c'est, un film, donc un "divertissement", la "liste" n'est pas estampillé "docu", je pense que c'est ce genre de film, qui guidera les gens qui veulent en savoir plus vers de vrai docu. Celui réalisé par Frédéric Rossif, "de Nuremberg à Nuremberg" pour ma part, reste La réference en la matière....@+

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Re: [ film] La liste de schindler

Message  Jules le Ven 23 Jan 2009, 1:03 pm

Bonjour à tous, j'ai vu ce film à maintes reprises. Il est évident qu'il est très "esthétique". La reconstitution du Ghetto par exemple est incroyable. Mais cela reste bien évidemment un film et non un documentaire.
J'ai une question aux membres de ce forum, concernant ce film :
Savez-vous s'il existe des photos couleurs du tournage ?
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Re: [ film] La liste de schindler

Message  Partisan le Ven 23 Jan 2009, 11:12 pm

Salut
C'est un excellent film,effectivement un peu hollywoodien mais le travail de l'image est assez réussi.
Rien de comique,ce mot me choque...
Il est évident qu'aucun film n'arrivera à retranscrire l'énormité humaine des chambres à gaz,c'est impossible.
Choqué effectivement sur la scène de l'execution ratée et abslument pas crédible:autant de chance que deux PA allemands s'enrayent à la suite que de gagner à l'euromillion.C'est une métaphore mais en terme de probabilité c'est à peu près ça...
L'évacuation des SS à la fin du film,sans heurts et sans violence est absolument iréaliste et fausse historiquement,encore plus la scène ou ils assistent en même temps que les déportés au dernier discours de Schindler...
Du coup,entre faits avérés historiquement,pure fiction et incohérences,on ne sait plus comment se placer...
Un très bon film néanmoins,unique en son genre...
Un fil ollywoodien à voir sur le ghetto de Varsovie est "1943 l'ultime révolte",simple mais bien fait.
Pour en revenir à la liste de Schindler,prendre l'exemple de cet homme qui sauva 1000 juifs est bien mais n'oublions pas que les 5.900.000 autres n'ont pas eu cette chance...
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Re: [ film] La liste de schindler

Message  ghjattuvolpa* le Ven 23 Jan 2009, 11:19 pm

Un film doit il décrire la réalité ou bien faire passer un message à travers l'émotion? Je vous laisse 10 minutes et je relève les copies.
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Re: [ film] La liste de schindler

Message  Invité le Ven 23 Jan 2009, 11:28 pm

Faire passer un message car un film n'est pas un documentaire et peut se passer de la réalité afin de faire passer des sentiments que ne transmettent pas un documentaire.


Je suis dans les temps!

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Re: [ film] La liste de schindler

Message  Chapiou le Dim 25 Jan 2009, 9:25 pm

Es ce que vous savez où les trouver ainsi que de Nuremberg à Nuremberg, j'aimerais bien les regarder.
Car on risque de les voir en H/G et j'aimerais prendre un peu d'avance, sur mes camarades.
Sinon vous pouvez me raconter quoi sur l'un des deux, les points importants ...
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Re: [ film] La liste de schindler

Message  naze le Lun 26 Jan 2009, 7:28 am

J'ai deja vu un bout de ce film mais jamais en entier je crois...

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[film] La liste de schindler

Message  tecumseh le Lun 26 Jan 2009, 10:05 am

La chaîne "Planète" a diffusé il y'a quelques temps(au cours du semestre dernier, je crois)un film documentaire intitulé De Nuremberg à Nuremberg;je ne sais pas si c'est le même que celui qui t'interesse mais peut'être qu'en allant sur son site...
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http://www.cafradcam.org (en cours d'actualisation)

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Re: [ film] La liste de schindler

Message  ghjattuvolpa* le Lun 26 Jan 2009, 11:49 pm

Hier soir rediffusion du film sur le procès de Nurnberg
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urais voulu regarder en plus...

Message  naze le Mar 27 Jan 2009, 8:11 am

Merde j'aurais voulu regarder en plus ...

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