Mont Cassino

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Mont Cassino

Message  Ivy mike le Ven 24 Mar 2006, 12:42 pm

Mont Cassino:



Winston Churchill disait de l'Italie que c'était le ventre mou de la forteresse Europe. Il avait eu gain de cause pour une offensive dans ce secteur qui avait débuté par la conquête de l'Afrique du Nord, la Sicile pour arriver au bas de la botte italienne. Les alliés débarquèrent à Salerne en septembre 1943. Leur progression fut lente mais continue jusqu'à ce qu'ils arrivent à la ligne Gustav que le Général Kesselring avait établi devant le Mont Cassino. Cette ligne traversait l'Italie dans sa largeur et barrait le chemin de Rome. Des hauteurs du Mont Cassino, surmonté par une abbaye millénaire, les Allemands pouvaient voir et empècher tout déplacement dans la vallée. Atteint par les alliés le 13 novembre 1943, ils y seront bloqués jusqu'en mai 1944. Les alliés croyant que les Allemands les survaillaient de l'Abbaye, ordonnèrent son bombardement le 15 février 1944. Ce chef d'oeuvre de l'antiquité fut complètement rasé. Le Général Clark de l'armée américaine justifia sa décision sur la base stratégique du point d'observation que fournissait cet édifice. Pourtant, les Allemands ne l'utilisaient pas mais suite au bombardement, ils s'empressèrent de le faire et ils n'en furent que plus difficille à déloger, les fallschimmjager, les parachutistes allemands, en prirent possession. Le 15 mars 1944, les Néo-Zélandais pilonnent la ville de Cassino et la transforme en ruines avant leur offensive. Ils sont encore repoussés. Ce n'est qu'en mai de la même année que le Général Juin de la France combattante, qui rongeait son frein, déclenche une offensive qui fait sauter le verrou de la ligne Gustav. Il pénètre de 12 kilomètres dans le dispositif allemand les forçant à reculer. Les Polonais prennent le Mont d'assaut et y plantent leur drapeau. La ligne Gustav est enfin neutralisée et la route de Rome est ouverte. La ville tombera le 5 juin. Le lendemain, c'est le jour J en France et l'attention se détournera de l'Italie. La bataille pour le Mont Cassino fut certainement la plus âpre que les alliés eurent à combattre.

source:http://www.2iemeguerre.com/index.htm
petit complément sur Mont Cassino

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Re: Mont Cassino

Message  Charlemagne le Ven 24 Mar 2006, 1:47 pm

merci pour l'article

d'aprés un officié allié la campagne d'Italie n'était qu'une perte de temps et d'homme pour les alliés. néanmoin elle à eu pour avantage de disperser les troupes allemandes en europe et d'apporter un soutien à l'URSS
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Re: Mont Cassino

Message  Ivy mike le Ven 24 Mar 2006, 4:19 pm

charlemagne47 a écrit:
néanmoin elle à eu pour avantage de disperser les troupes allemandes en europe et d'apporter un soutien à l'URSS

Ah bon ? de quel façon? soutien moral ?

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Re: Mont Cassino

Message  Charlemagne le Ven 24 Mar 2006, 4:34 pm

non non , les allemands été obligé de retiré des troupes à l'est pour les placé en Sicile puis en Italie (c'est d'ailleur une des causes de la défaite allemande à Koursk). Hitler prenait trés au sérieux un débarquement dans le sud de l'europe car celle ci était peu déféndue (l'élite de l'armé italienne était détruite ou capturé en Tunisie ou en URSS)
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Re: Mont Cassino

Message  Ivy mike le Ven 24 Mar 2006, 6:08 pm

Ah OK merci bien beret

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Re: Mont Cassino

Message  Charlemagne le Ven 24 Mar 2006, 8:41 pm

mais de rien
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Re: Mont Cassino

Message  cch IBT le Sam 25 Mar 2006, 11:39 am

ne pas oublier que les Allemands ont eu 500 000 tués et bléssés pendant la campagne d' Italie (300 000 tués et bléssés coté alliés). Ca fait un sacré paquet de divisions en moins sur le front de l'est..........

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Re: Mont Cassino

Message  Ivy mike le Sam 25 Mar 2006, 12:05 pm

Oui et pourtant, si Hitler avait été un peu moins stupide, l'armée Allemande aurait largement écrasé la Russie (merci Adolf lol)

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Re: Mont Cassino

Message  phyvette le Sam 25 Mar 2006, 11:27 pm

Bonjour

je ne crois pas hitler stupide ,après l'été 1942 l'Allemagne a perdu la guerre les événements qui suivent ne sont que des batailles retardant l'issue fatale , le seul moment ou la wermarth aurais raisonnablement put prendre le dessus sur l'armée rouge est l'automne 1941

Au moment de Monte cassino la partie est déjà perdu
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Re: Mont Cassino

Message  Ivy mike le Sam 25 Mar 2006, 11:52 pm

phyvette a écrit:

le seul moment ou la wermarth aurais raisonnablement put prendre le dessus sur l'armée rouge est l'automne 1941


Je pnse au contraire qu'ils auraient pu bien plus de fois que ça reprendre la main, mais à chaque fois, une decision d'Hitler, un ordre et patatras, le plan échouait, une autre tentative, elle va reussi, Hitler contre, et penadnt ce temps la les Russes consolidant leurs positions, se renforcent reprennent courage et continue la lutte acharné dans laquelle ils ont bien resolu de remporter la Victoire

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Re: Mont Cassino

Message  Charlemagne le Dim 26 Mar 2006, 12:20 am

moi aussi je pense pas qu'il était stupide par contre fou ça j'en suis convaincu.

c'est vrai que moi aussi je pense qu'hitler fut un des facteur s de la défaite sur le front russe. Mais pour moi la véritable erreur fut d'attaquer l'URSS alors que les forces allemandes étaient dispersé dans toute l'europe (et l'afrique)
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Re: Mont Cassino

Message  phyvette le Dim 26 Mar 2006, 1:30 am

Code:
Je pnse au contraire qu'ils auraient pu bien plus de fois que ça reprendre la main

Pour préciser août 42 est le tournant de la guerre suivi de recules successifs il n'a donc pas eu plus de 2 campagnes pour vaincre la Russie l'automne 41 et le printemps 42 ça ne fais que 2 occasions manquées , je ne vois pas en suite quand et ou les Allemands pouvaient l'emporter plus l'axe faiblissais plus les alliés se renforcés
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Re: Mont Cassino

Message  Ivy mike le Dim 26 Mar 2006, 1:36 am

Je ne parle pas de vaincre la Russie mais bien d'vancer dans les terres pour esperer atteindre un jour moscou
Mais bon beret

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Re: Mont Cassino

Message  phyvette le Dim 26 Mar 2006, 1:42 am

Ivy mike a écrit:Je ne parle pas de vaincre la Russie mais bien d'vancer dans les terres pour esperer atteindre un jour moscou
Mais bon beret

Moi aussi Ivy , moi aussi .
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Re: Mont Cassino

Message  Andreas1984 le Jeu 16 Aoû 2007, 3:00 pm

Une chronique de la 4e bataille de Monte Cassino:

http://www.battleofmontecassino.com/Monte3.htm

Mes amitiés!

Andreas

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Re: Mont Cassino

Message  bigbasketeur le Jeu 16 Aoû 2007, 10:29 pm




- L'abbaye de Mont-Cassino .

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Re: Mont Cassino

Message  bigbasketeur le Jeu 16 Aoû 2007, 10:30 pm



Les ruines de l'abbaye du Mont Cassin

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_mont_Cassin
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Re: Mont Cassino

Message  Ivy mike le Jeu 16 Aoû 2007, 11:27 pm

Avez vous une photo de l'abbaye avant la bataille du mont Cassin ?

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Re: Mont Cassino

Message  bigbasketeur le Ven 17 Aoû 2007, 9:43 am

- Ivy Mike , la photo que j'ai mise juste au dessus de l'Abbaye ( trouvé sur wikipédia ) , est l'actuelle abbaye , il explique sur l'article que l'abbaye actuelle a été construite a l'identique a celle d'avant le conflit ( j'espere que ca te va ) , A+ . pouce gri
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Message  bigbasketeur le Ven 17 Aoû 2007, 9:45 am

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Re: Mont Cassino

Message  Ivy mike le Ven 17 Aoû 2007, 11:54 am

bigbasketeur a écrit:- Ivy Mike , la photo que j'ai mise juste au dessus de l'Abbaye ( trouvé sur wikipédia ) , est l'actuelle abbaye , il explique sur l'article que l'abbaye actuelle a été construite a l'identique a celle d'avant le conflit ( j'espere que ca te va ) , A+ . pouce gri
Oui j'avais vu !
Mais une photo d'epoque m'aurait aidé à comparer aussi le paysage qui a du être pas mal bouleversé par les bombardements.

Merci en tout cas

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Re: Mont Cassino

Message  bigbasketeur le Ven 17 Aoû 2007, 12:03 pm



- Tu en as d'autre sur ce lien : http://hsgm.free.fr/montecassinophotos.htm , mais je n'ai pas vraiment trouvé ce que tu cherché , mais , en tout cas , si ca peut t'aider dans ce que tu cherche ..... . A+ . pouce
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Re: Mont Cassino

Message  Ivy mike le Ven 17 Aoû 2007, 12:08 pm

Je cherche à deviner ce que les gars qui se sont battus là-bas ont pu ressentir en voyant le terrain, ce qu'ils ont du gravir et comment ils pouvaient progresser dans ce terrain.
Cela m'interesse particulierement pour le Mont Cassin parce que j'avais un grand oncle qui y était

Merci pour ces photos Big

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Re: Mont Cassino

Message  alderome le Mer 30 Déc 2009, 10:36 pm

En fait, même si le promontoire de l'abbaye est impressionnant (445 m), il y a le Monte Cairo (1669m) pris par les américains en fev 1944, le Mont Belvedere (721m) dont nous avons parlé sur un autre post pris par la 3 DIA de Montsabert...
Il faut rappeler que le bombardement a permis aux allemands de s'installer dans les décombres, un peu comme à Stalingrad.
Il ne faut pas oublier l'autre gros obstacle : le franchissement du Gari(ou Rapido) qui posa beaucoup de problème à la 36e Division US. Les Allemands avaient ouvert les vannes des bassins; inodant de ce fait la vallée.
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