Les chasseurs de char: différences de concepts

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Message  General Custer le Mar 30 Oct 2007, 18:53

Avez vous remarqué combien la définition pouvait être différente selon les pays?

Chez les Allemands et chez les Russes, ils étaient lourds, monolithiques avec leur canon sous casemate et leur poids légèrement supérieur à celui du tank dont ils étaient dérivés _ voire considérablement , comme le Jagdtiger dont le blindage frontal faisait 10cm de plus que le Königstiger dont il était issu!

En revanche chez les Américains c'étaient des engins rapides et fugaces, dotés d'une tourelle ouverte et parfois d'un poids légèrement moindre que leur alter ego en char proprement dit _ par exemple le premier Sherman, malgré son tube court de 75/37 , rendait quatre quintaux au M10 Destroyer avec son 76/50 , alors que tous deux étaient montés sur le même chassis .
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Message  alex-rb le Mar 30 Oct 2007, 20:47

Comme les armes italiennes sont peut parler, j aime bien en parlé.
Voici un chasseur de char italien.

Semovente 105/25 "Bassotto"

Le plus puissant des canons d'assaut italien avec son obusier court de 105 mm monté sur un nouveau châssis (M-43) plus bas et mieux blindé que son prédécesseur (M-42).

Seul une trentaine d'exemplaires furent livrés avant la capitulation italienne. Ils tentèrent sans succès d'interdire aux Allemands l'accès de Rome puis tombèrent entre leurs mains. Ceux-ci continuèrent à l'utiliser notamment contre la tête de pont de Nettuno.

Les chasseurs de char: différences de concepts Semovente10525bassotoax2

Remarquer la silhouette très ramassée du Semovente 105/25, ici dans une cour d'usine avec déjà sa peinture de camouflage.


Spécifications techniques
Production 117 unités de 1943 à juin 1944
Motorisation Fiat SPA M15 (15TB), diesel de 190 Ch. / Conso: 240 litres aux 100 (réservoir de 360 litres)
Vitesse maximale 38 Km/h
Autonomie 150 Km
Équipage 3 hommes
Masse 15,7 tonnes
Longueur 5,80 m
Hauteur 1,74 m
Largeur 2,82 m
Blindage Min: 15 mm / Max: 75 mm
Armement Canon 1500/25 Ansaldo de 105 mm ; mitrailleuse Breda M38 de 8 mm
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Message  Catalina le Mer 31 Oct 2007, 00:45

A ce minuscule détail prés que le Semovente da 105/25 "Bassoto" n'était pas un chasseur de chars mais un canon d'assaut... clin doeil gri

Comme indiqué, cet engin était armé d'un obusier de 105 mm et 25 calibres c'est à dire à peu prés totalement innefficace contre les blindages de 1943. 30 exemplaires furent livrés à l'armée italienne avant l'armistice, les 60 autres furent utilisés par les allemands.

Pour ce qui est des différences de conception des chasseurs de chars, cela reléve de deux philosophies différentes essentiellement dues aux capacités industrielles des différents bélligérants.

Les alliés occidentaux, vont développer leurs chasseurs de chars indépendamment de leurs chars même si la base mécanique est souvent semblable. Aux Etats-Unis nottamment, le char est d'abord destiné au soutien de l'infanterie, la lutte contre les blindés adverses étant du ressort d'engins spécialisés les Tanks Destroyers conçus pour des attaques type Hit and Run et la recherche active d'objectifs sur le terrain

En Allemagne et en URSS par contre, les chasseurs de chars résultent du montage d'un canon plus puissant que celui prévu à l'origine sur une caisse de char déjà en production. Cela permet de procéder à des économies en maintenant en production des chassis dépassés mais pouvant encore être efficaces avec un armement plus lourd. Par contre, ces canons plus lourds ne peuvent pas tenir dans l'anneau de tourelle des chars d'origine d'où le montage en casemate. Comme la mobilité de l'ensemble s'en ressent, il est nécessaire de renforcer le blindage frontal. ce sont plus des chasseurs de chars "d'embuscade".
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Message  alex-rb le Mer 31 Oct 2007, 15:43

Trés intérréssant, mais cette arme italienne avait quand même de la gueule je trouve Smile
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Message  Invité le Mer 31 Oct 2007, 15:57

alex-rb a écrit:Trés intérréssant, mais cette arme italienne avait quand même de la gueule je trouve Smile
A notre cher ami le camarade Catalina
La seule gueule de l'arme n'importe pas
Sur le terrain, uniquement l'efficacite
Peut, peut-etre, generer sa felicite
As-t-il un point de vue bassement materiel ?
Ou ne compter que l'ennemi detruit par quirielles ?
Je vous laisse en debattre entre specialistes
Apres vous avoir donne une modeste piste
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Message  Panzer5 le Mer 31 Oct 2007, 18:23

Je me disais Daniel qui poste dans la catégorie "blindés" ya un truc qui cloche! Mais c'est bien pour faire des vers, qu'il évoque les panzer....
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Message  LeSieur le Sam 24 Nov 2007, 15:44

mmoi jaime bvien les chasseur de char mais pourquoi il n'utilise plus aujourd'hui ??? je sais juste que la russi na eu un encore (pour les assault aeroporter)
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Message  Invité le Sam 24 Nov 2007, 15:58

americanakiller a écrit:mmoi jaime bvien les chasseur de char mais pourquoi il n'utilise plus aujourd'hui ??? je sais juste que la russi na eu un encore (pour les assault aeroporter)
Essayes de me le traduire en francais, que je puisse te repondre.
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Message  UHU le Sam 24 Nov 2007, 16:55

americanakiller a écrit:mmoi jaime bvien les chasseur de char mais pourquoi il n'utilise plus aujourd'hui ??? je sais juste que la russi na eu un encore (pour les assault aeroporter)

Maintenant il y a le missile c'est tout,le dernier conçut comme chasseur de chars et retiré du service il y a peu fut le JAGDPANZER KANONE 4/5 de la Bundewsehr,qui s'inscrit dans la pure tradition allemande.
Les troupes aéroportées sov avaient des ASU 85 retiré aussi du service.
Le missile regne en maitre sur les champs de batiaille de nos jours ,mais encore faut il avoir des terrains qui s'y pretent,ce qui n'est pas toujours le cas.

Les chasseurs de char: différences de concepts Kanonefronthp9


Les chasseurs de char: différences de concepts Kanonesidenh9

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Message  Invité le Sam 24 Nov 2007, 20:47

La première photo (et la 2e?) a été prise au Musée de l'armée à Bruxelles. Juste pour se vanter un peu, et faire un peu de pub pour ce superbe musée, gratuit en plus, c'est assez rare pour être signalé.

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Message  alex-rb le Sam 24 Nov 2007, 22:12

Les chasseurs de char avait de la gueule je trouve Smile
Quel est le record de char détruit par un seul chasseur ?
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Message  UHU le Sam 24 Nov 2007, 22:20

Tres difficle à dire,mais ce sont les STUG III ou IV qui se taillent la part du lion,eux qui à l'origine ne sont pas des Jagdpanzer,mais des canons d'assaut..
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Message  UHU le Sam 24 Nov 2007, 22:24

Hormis le JAGDPANTHER le SU 100 est tout bonnement extraordinaire.
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Message  Goliath le Dim 25 Nov 2007, 13:51

pour répondre à alex, les Stugs ont détruits 20 000 chars à eux tout seuls, alors que seulemnt 10000
stugs ont été construits et ils ont eu relativement peu de pertes.
Pour le record D'UN chasseur, la je ne sais pas, mais le nombre d'ennemis détruits doit etre assez élevé.
je cherche...
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Message  Somua le Lun 26 Nov 2007, 20:12

Je crois que vous oubliez , dans ce fil , que les chasseurs de chars , etaient avant tout des canons antichars auto-propulsés .
Revenez donc a des modeles plus anciens comme le PzJg I , le T13 ou le Laffly W15 TCC , et vous verrez qu'ils n'ont strictement rien a voir , ni avec un char, ni avec un canon d'assaut , et tout particulierement pour le laffly , qui etait un engin TT a roues .


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Message  Charlemagne le Lun 26 Nov 2007, 20:56

Tu fais bien de parler du Laffly car j'ai une question sur un engin similaire: Est ce que le Sd.Kfz 251 /22 est un chasseur de char? J'entend par la, est ce qu'il avait la dénomination "Panzerjäger"? Etait il incorporait dans des unités de Panzerjäger?
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Message  Goliath le Mar 27 Nov 2007, 16:48

je crois plutôt qu'il soutenait l'infanterie.
Mais c'est vrai, je m'était jamais posé la question. maleureu gri

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Message  Somua le Mar 27 Nov 2007, 19:04

Vu l'année de développement de cette sous version ( fin 44 / début 45 ) , le Sdkfz 251/22 ausf D , équippé d'un pak 40 ( 75mm ) et d'une MG-42 a l'arriere , je doute que la dénomination Panzerjäger lui ait été accordée , si on compare avec les chasseurs de chars réalisés a la même époque par les allemands .
Par contre, il est clair qu'il devait avoir le role d'appuyer l'infanterie dans cette mission .
Je vais chercher un peu pour trouver sa dotations en obus HE et AP , juste pour me faire une idée ( pour le moment je n'en ai trouvé que le nombre , 17+5 = 22 obus )

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Message  Somua le Mar 27 Nov 2007, 19:11

V'la la bete ...
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Message  Charlemagne le Mer 28 Nov 2007, 12:32

Après vérification, j'ai constaté que le Sd.Kfz 251/22 était bien intégré dans des unités de Panzer-Jäger. Ainsi on en retrouvera dans le Panzer-Jäger-Abteilung de la 17.Panzer-Division (transformé alors en Kampfgruppe). On en retrouve aussi dans le peloton de Panzer-Jäger de la 5.schwere-Kompanie du Aufklärungs-Abteilung.7 (7.Panzer-Division).
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Message  Goliath le Mer 28 Nov 2007, 20:44

seulement était-il éfficace ?

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Message  Charlemagne le Jeu 29 Nov 2007, 09:37

Partant du fait que le PaK 40 qui armait cet engin était considéré comme l'un des meilleurs canon anti-char de la sgm, j'en déduis que l'engin dans sa fonction Panzerjäger ne devait pas être trop mal...

Pour le PaK 40, allé voir la :
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/l-artillerie-f38/pak-40-t1034.htm
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Message  Goliath le Jeu 29 Nov 2007, 16:27

étant rapide et semi-chenillé, il devait être mobile et pratique pour les embuscades.
Il y aussi la version à canon court de 75mm d'appui d'infanterie "kanonenwagen".
Véhicules "bricolés" pour pallier le manque de chasseurs, mais néanmoine éfficaces.

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Message  Zek le Jeu 29 Nov 2007, 18:36

Mais sinon, qu'en était-il de sa consommation en essence ?
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Message  Goliath le Jeu 29 Nov 2007, 19:48

porquoi ? tu veux en acheter un pour la ville ? mort de rir gri mort de rir gri
non je rigole !
Je pense pas mal. je vais faire des recherches, mais c'est rarement cité
dans les spécifications.

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