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Message  pilou60 le Lun 05 Nov 2007, 09:08

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Message  florentinus le Lun 05 Nov 2007, 10:39

J'ai rien compris mais ça devait etre intéréssant... spamafote
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Message  Invité le Lun 05 Nov 2007, 11:08

Bonjour,
C'est effectivement interessant, merci Pilou.

Je me repete (Radote ?), mais ceux qui s'interessent a l'histoire sans se debrouiller en anglais se privent de sources tres interessantes.
Pensez-y lors de votre prochain cours d'anglais.
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Message  marc_91 le Lun 05 Nov 2007, 11:11

Cete vidéo explique la supériorité du char lourd "Tigre" sur le char moyen "Sherman" américain classique ...

La munition de 88mm du Tiger est 2 fois plus lourde que celle du canon de 75mm anti-personnel du Sherman ...
Elle explique aussi que les alliés ont réagi en équipant une partie de leurs Sherman de canons anti-chars de 76,2 mis au point par les anglais (en fait 75mm aussi, mais l'étui beaucoup plus long était incompatible avec le 75mm classique, et la nouvelle dénomination évitait la confusion) ...

Ce qu'elle éffleure simplement, c'est que le blindage du Sherman était plus fin, car ce char était destiné à une production en très grande série (plus de 80.000 construits, de mémoire), et à un coût "abordable" ...
Alors que le Tigre allemand était presque 2 fois plus lourd, coûtait environ 5 fois plus cher, était moins mobile ... et ne fut produit qu'à peine à 5.000 exemplaires tant il était complexe !!!

La solution qu'utlisèrent les alliés pur se débaraser de tels monstres fut :
  • soit de les contourner et de les détruire par des tirs de chars dans les flancs ou sur leur arrière, où ils étaient plus vulnérables, grace aux Shermans "Firefly" ou aux chasseurs de chars M10 puis M36,

  • soit d'utiliser leur supériorité aérienne, et de les détruire avec des roquettes tirées par des avions ...
    Le Tigre étant un char de grande taille, il était difficile à dissimuler vu du ciel, et constituait donc un objectif de premier choix !!!

  • A l'est, les canons de 85, puis de 122mm des KV-85, puis des JS I, II et III, et même des T34/85, permirent aux soviétiques de faire jeu égal, puis dès fin 1944 de dominer ces chars !!!
    (pour info, la vidéo montre une réplique de tigre construite à partir d'un chassis de T34/85, utilisée pour le tournage de "Band of Brothers" et "Il faut sauver le soldat Ryan"...)
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Message  alex-rb le Lun 05 Nov 2007, 11:26

Tigre est bcp plus impressionnant.

http://fr.youtube.com/watch?v=qPn1xS54rKo
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Message  marc_91 le Lun 05 Nov 2007, 11:37

C'est vrai !!!

Enfin, si l'on oublie que cette vidéo a été tournée à l'arrière, fin 1943 ...

Et que le char allié n'est pas un Shermann, mais un "General Lee" capturé en Afrique du Nord en 1941 ou début 42, et retiré des premières lignes en 1943 !!!
Ils ne furent pas détruits, mais transformés en chars de dépannage, destructeurs de mines, transporteurs de troupes ou de munitions, etc ...
Et surtout, ils avaient un prix unitaire bien inférieur au Tigre et au Panther qui sont montrés !!!

mort de rir gri Un peu comme si tu comparais une vieille Twingo à une Porsche neuve de nos jours, quoi ...
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Message  UHU le Ven 09 Nov 2007, 13:57

Oui mais ayons en permanence à l'esprit que le "FIREFLY" avec son 17pdr tape beaucoup plus fort que le 88 L/56 du TIGER,dejà le 17 pdr normal est meilleur lui aussi que le L/56......
Mais bon un Tiger est autrement mieux blindé qu'un SHERMAN .
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Message  UHU le Ven 09 Nov 2007, 13:59

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
C'est effectivement interessant, merci Pilou.

Je me repete (Radote ?), mais ceux qui s'interessent a l'histoire sans se debrouiller en anglais se privent de sources tres interessantes.
Pensez-y lors de votre prochain cours d'anglais.
beret

En anglais c'est sur,mais en allemand quand on s'interesse à la Luft et aux Panzer c'est beaucoup mieux,d'ailleurs je sais meme plus si il me reste des livres "pointus" en français.
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Message  Tom Zanovich le Sam 10 Nov 2007, 20:33

pour precision, il faut la puissance de 5 sherman pour abattre 1 tigre

les pilotes de sherman devais pour le detruire jouer sur le point faible du char allemand : la maniabilité
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Message  Goliath le Sam 10 Nov 2007, 20:37

Il paraît que cette technique était aussi coûteuse !
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Message  akatosh le Sam 10 Nov 2007, 20:44

Oui en faite pour gagner il faut des pilotes compétent. Et du nombres...
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Message  Goliath le Sam 10 Nov 2007, 20:49

Ca dépendait aussi de la posstion du tigre : terrain plat , défensif, offensiv, urbain ...
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Message  Tom Zanovich le Dim 11 Nov 2007, 10:07

Goliath a écrit:Il paraît que cette technique était aussi coûteuse !


ouais, mais comme disait Patton :

"à 10 contre 1 et par derrière"
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Message  Charlemagne le Lun 12 Nov 2007, 20:07

pour precision, il faut la puissance de 5 sherman pour abattre 1 tigre

Les chiffres que tu donnes sont ceux de la bataille de Normandie. Il faut savoir qu'en normandie, les chars Tigre n'évoluaient pas seul mais que bien souvent ses flancs étaient défendus par un canon d'assaut ambusqué chargé d'empécher toute tentative d'attaque par le flanc. Il faut ajouter aussi les équipes de grenadiers bien pourvus en Panzerfaust qui protégaient les chars de tentatives de combat au corps à corps avec l'infanterie adverse

les pilotes de sherman devais pour le detruire jouer sur le point faible du char allemand : la maniabilité

négatif, le Tigre est maniable pour son poid car son train de roulement est équipé de galets libres qui permettent une meilleur souplesse que les suspensions rigides des shermans et stuart...
Parcontre les shermans avaient un certains avantages sur le Tigre grace à la rapidité de déplacement de la tourelle
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Message  LeSieur le Sam 24 Nov 2007, 04:13

très impressionante cette video
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Message  tayp' le Sam 24 Nov 2007, 10:31

Très interressant merci pour la vidéo!

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