film sur la guerre du vietnam

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film sur la guerre du vietnam

Message  Tom Zanovich le Lun 05 Nov 2007, 10:49 am

la guerre du vietnam a était une des plus meurtriére du XXe siècle, je vous donne quelque liens pour en apprendre plus...

un texte sur cette guerre :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Vi%C3%AAt-Nam

la cruel offensive le jour du Têt :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Offensive_du_T%E1%BA%BFt

et un film en 3 partie

http://www.dailymotion.com/bookmarks/zanovich/video/x11jk9_vietnam-13-le-secret-de-la-guerre


http://www.dailymotion.com/cebelab/video/x11kfq_vietnam-23-le-secret-des-armes

http://www.dailymotion.com/cebelab/video/x11l2j_vietnam-33-le-secret-des-hommes

et pour terminner un montage avec des images

http://www.dailymotion.com/bookmarks/zanovich/video/x8dzr_vietnam-montage_events



la guerre du vietnam fût dur, pour les vétéran, contrairement au ceux de la SGM, était vus comme des ''salaud'', il avait du mal a préparé leur avenir

vers la fin de la guerre du vietnam, certaint était réster, alors qu'il aurait pu revoir leur famille, il y avait pas de fanfare, pas de drapeu, personne pour les acceullir a leur retour, la seul famille qu'il leur rester était les hommes a leur coté, ils se batter pour se qui était mort, dans l'enfer vert, ou dans les rues de Hué,

ils ne savait même pas pourquoi ils était là bas...

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Re: film sur la guerre du vietnam

Message  Invité le Lun 05 Nov 2007, 11:05 am

Bonjour,

Le reportage en trois partie de Costelle est un incontournable pour qui veut en apprendre plus sur la guerre du Vietnam; très bien fait et avec des images saisissante.

Cordialement.

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Re: film sur la guerre du vietnam

Message  Ming le Lun 05 Nov 2007, 12:17 pm

Vaste sujet. En fait ce qui m'a toujours fait rire c'est la réflexion de Nixon, qui qualifiait le Viet-Nam comme je cite "ce petit pays de merde"... qui leur a collé une des plus fabuleuses claques de l'histoire.

En fait le Viet-Nam est la première incursion non contrôlée de la presse dans une guerre moderne. Pendant la 2GM la presse n'a pas fait part de certains évènements alliés sujets à caution ou à polémique (Dresde par exemple) tandis qu'au Viet-Nam, le reporter monte en ligne et montre la guerre telle qu'elle est sans censure -à l'inverse de la 1GM ou les photos de cadavres dans les tranchées trop explicites ne sont pas publiées dans la presse-. Les différences de culture et l'absence de prise de position -ou presque et à certaines exceptions- des vietnamiens, coincés entre deux étaux y est également pour quelque chose.

La télévision a aussi une grande part dans cette histoire. Qui ne se souvient pas de cette jeune fille courant nue sur une piste en terre, le dos brûlé au napalm par un Skyraider sud-vietnamien ? L'émergence de mouvements de paix et l'influence de l'empire soviétique y sont aussi pour beaucoup, d'autant plus que la période des années 60 est particulièrement troublée : 1968 est la pire année de cette décennie notamment ou éclatent les révoltes de Los-Angeles, ou partout en Europe des manifestations se tiennent (France, GB et j'en passe) et le communisme semble s'étendre de plus en plus à la fois sur le plan international et sur le plan humain, voir mental.

Sur le plan militaire, on peut citer plusieurs bétises : d'abord la fausse attaque du destroyer Maddox qui conduit le déclenchement réel du conflit (alors que des conseillers militaires US y sont depuis plusieurs années déjà, dont un SF qui fut emprisonné près de 10 ans -Jim Thompson-) l'emploi du bodycount pour comptabiliser les tués communistes dont l'utilité est plus que douteuse et enfin les règles imposées aux Usa en termes de politique d'attaque, notamment en ce qui concerne les bombardements et les offensives. C'est par ailleurs assez bien démontré dans "le vol de l'intruder" ou les pilotes sont victimes d'une politique de bombardement et des règles de feu abbérantes militairement parlant.
On peut résumer tout ça de la manière suivante : "tuer une mouche avec un marteau et une enclume" ou encore "tuer les mouches mais épargner le tas de fumier au dessus duquel elles volent".

A l'inverse, la GB a eut à subir le même genre de conflit en Malaisie dont elle est sortie victorieuse. Une guérilla communiste larvée qui n'a été jugulée qu'au prix d'un enrolement massif -ou presque- de la population civile dans des sections, compagnies et brigades de défense locales, de SAS et autres troupes très spécialisées. La différence repose sur le fait que les malais n'avaient pas, contrairement aux vietnamiens, traversé trois guerres -la 2GM, la guerre d'indochine et enfin la guerre du Vietnam- et que le soutien des alliés communistes ne pouvait pas se faire par des frontières terrestres naturelles (Chine, piste ho-chi-minh, refuges au Laos et j'en passe). Enfin Singapour était alors une colonie britannique, permettant d'avoir des arrières bases (ou bases avancées) permettant ravitaillement et incursions à loisir des troupes de sa Majesté.

On peut ajouter que le reportage en trois volets de Costelle, s'il ne comprend pas tout pour saisir le conflit dans sa globalité et ses détails, est fort bien fait et pas politiquement orienté, ce qui est parfois moins qu'évident à faire lorsqu'il s'agît d'une guerre de "décolonisation" sans qu'elle n'en fut véritablement une.


Dernière édition par le Lun 05 Nov 2007, 2:33 pm, édité 1 fois

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Re: film sur la guerre du vietnam

Message  Cpt Miller le Lun 05 Nov 2007, 2:06 pm

Voila sinon j'ai eu une petite idées c'est de mettre une rubrique sur guerre du XXe siècle sur l'index ! Je laisse les modo et Admin voter pour sa.

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Re: film sur la guerre du vietnam

Message  vandoos_22e_bataillon le Lun 05 Nov 2007, 6:38 pm

Avez-vous vu l'excellent film: We were soldiers ? beret
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Re: film sur la guerre du vietnam

Message  Invité le Lun 05 Nov 2007, 6:54 pm

Voila sinon j'ai eu une petite idées c'est de mettre une rubrique sur guerre du XXe siècle sur l'index ! Je laisse les modo et Admin voter pour sa.
Je peux deja te donner une reponse Mr.Red
Non non et non. On a du se le demander, le dire deja mille fois.

Il y'a d'autres forum pour ca ou plein de p'tits jeunes participent.

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Re: film sur la guerre du vietnam

Message  Invité le Lun 05 Nov 2007, 7:11 pm

vandoos_22e_bataillon a écrit:Avez-vous vu l'excellent film: We were soldiers ? beret
Oui, hélas... 'Dieu et l'Amérique", la guerre est là pour combler le vide...

J'aurais plutôt pensé à Apolcalypse Now, avec l'excellent Marlon Brando qui y joue une des plus grandes scènes de l'histoire du cinéma! (c'est n'est que mon humble avis)

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Re: film sur la guerre du vietnam

Message  Ming le Lun 05 Nov 2007, 9:05 pm

Avez-vous vu l'excellent film: We were soldiers ?

Personnellement je trouve que c'est une purge complète (désolé) aussi réaliste et intéressante que rikiki et patapon chez les troululus question militaire... Ce n'est que mon avis bien sûr.

Concernant apocalypse now j'aime assez Brando dans ce rôle aussi, celui d'un colonel des SF déjanté qui a pété plusieurs neurones. Il y a effectivement eu ce genre de choses mais au sein du GCMA avec des soldats atteints du mal jaune qui se sont battus bien après le cessez le feu chez les montagnards (Hmongs et autres).
En fait le meilleur film qui m'ait été donné de voir sur la guerre du Vietnam est peu connu et je vous le recommande, ça s'appelle Hanoï Hilton. Vu après avoir lu un livre qui retourne bien neurones, coeur et tripes, de l'as des as américain (enfin de la légende vivante plutôt) Robinson Risner "the passing of the night". C'est un film qui retrace les conditions de détention des prisonniers US dans la fameuse prison nommée ainsi par dérision (si vous espériez voir Paris Hilton sans sa petite culotte, c'est rapé les amis...).

Voila sinon j'ai eu une petite idées c'est de mettre une rubrique sur guerre du XXe siècle sur l'index ! Je laisse les modo et Admin voter pour sa.

J'abonde dans le sens de Jo.Po. : ici c'est 2GM et pas XXeme siècle. Un thème par forum c'est déjà bien suffisant et d'autre part le nôtre est suffisant large pour qu'on ait pas le temps de s'ennuyer.

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Re: film sur la guerre du vietnam

Message  Invité le Lun 05 Nov 2007, 9:10 pm

Ming a écrit:
En fait le meilleur film qui m'ait été donné de voir sur la guerre du Vietnam est peu connu et je vous le recommande, ça s'appelle Hanoï Hilton.

"Hanoï Hilton", n'est-ce pas le surnom donné par dérision au(x) camp(s) où étaient emprisonnés les pilotes américains capturés au Vietnam?
Je ne connaissais pas ce film, mais je pars à sa recherche
pouce

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Re: film sur la guerre du vietnam

Message  Ming le Lun 05 Nov 2007, 10:03 pm

Nan en fait ce n'est pas les camps mais LE camp d'Hanoï ou la plupart des aviateurs (USAF, USN, etc.) ont été emprisonnés, torturés physiquement et psychologiquement. Risner pour en citer que lui a été suspendu par les pieds et battu à coups de bambou, il a failli plusieurs fois opter pour le suicide mais sa force et sa foi l'en ont empêché.
Hanoï Hilton se différencie des autres prisons viet au sens ou elle est en dur : murs en briques, c'est une ancienne prison coloniale française dans laquelle les premiers à y avoir été mis ont été les revolutionnaires communistes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hanoi_Hilton

Naturellement (enfin...) si tu connais un peu les camps "jaunes" le système est assez proche d'un camp de concentration. Brimades, sous-alimentation, interdiction de posséder papier et stylo ou crayon à papier, interrogatoires sous la torture, système de délation mis au point par le gardien chef etc. Les pilotes et autres soldats us ont pas eu de chance parce que le pire moment a été celui ou on les a forcés à défiler dans les rues d'Hanoï après Rolling Thunder et les bombardements d'Hanoï avec B-52 pour ramener le nord vietnam à la table des négociations. Pendant ce "défilé" dans la rue, inutile de dire que les prisonniers ont failli se faire écharper par la populace et que les gardes ont du -mal- contenir la foule.

A part celui de Robinson Risner, il existe un autre ouvrage à lire mais celui-ci est assez spécial. C'est la biographie de Jim Thompson, qui s'intitule "Glory Denied". Thompson est un capitaine SF qui tombe prisonnier aux mains des viets en 1964 -l'année de la déclaration de guerre us- et qui passe 10 ans en prison.

Thompson n'a déjà pas eu une vie terrible jusqu'alors : son père ne l'aime pas, sa mère est limite indifférente, il est devenu SF un peu par hasard en découvrant sa vocation militaire sur le tard, après un service militaire entre deux eaux. Il se marie, fait quatre gamins avec sa femme (3 filles et 1 garçon) et s'en va au Vietnam sans avoir vu naître son dernier enfant.
Malheureusement au cours d'une mission à bord d'un Bird dog (petit Cessna monoplan à aile haute d'observation, similaire à certains avions d'aéroclub grosso modo) l'appareil essuie le feu des viets et en un tour de main le voilà prisonnier... pour trèèèèss longtemps.

J'ai jamais vraiment compris comment est-ce qu'il a fait pour ne pas sombrer dans la folie complète durant son séjour dans les prisons viets. Eut égard au traitement qu'il a reçu aussi bien physique que moral, ça reste un mystère. Quand il est libéré, il est le premier plus long prisonnier US mais le gouvernement américain se plante et désigne à la place un marin de l'US Navy, un pilote d'A-4 Skyhawk je crois.
Si dans les premiers temps son retour à une vie "normale" (en fait elle ne le sera jamais) il s'aperçoit que son pays ne ressemble absolument pas à celui qu'il avait quitté (hippies et le fait que les vétérans soient limite considérés comme criminels de guerre... ou l'apparition de la minijupe, qui bien qu'il ne soit pas catho extrémiste lui parait abbérant), que sa femme a couché et vécu avec un autre, que ses enfants ne lui paraissent plus être les siens.
Le pauvre gars est non seulement ignoré de tous ou presque mais en plus les traitements et soins psychologiques qui lui sont accordés ne correspondent pas au mal qui le ronge. Il divorce, devient alcoolique en l'espace de quelques semaines, finit par devenir paralysé et presque muet du fait d'une rupture d'anévrisme. Entretemps son fils se retrouve en taule parce qu'il a assassiné un autre type, enfin bref, c'est le genre de truc qu'il faut lire quand on a le moral ou si, comme moi, on s'intéresse aux prisonniers de guerre. Il faudra longtemps pour qu'il soit enfin reconnu comme le héro qu'il est et je suis loin d'être sûr qu'un militaire us soit capable de dire qui il est si tenté qu'on lui pose la question...

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Re: film sur la guerre du vietnam

Message  Tom Zanovich le Mar 06 Nov 2007, 10:39 am

vandoos_22e_bataillon a écrit:Avez-vous vu l'excellent film: We were soldiers ? beret

oui un super film, trés triste, qui a était clasée non pas ''guerre'' mais ''drame''

voici un extrait ''broken arrown'' mais avec une musique (de quelqun, pas moi)

http://www.dailymotion.com/bookmarks/zanovich/video/x2q30p_nous-etions-soldats-compo-jeanbaba
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