GUY MOQUET, je suis choqué

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GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Tom Zanovich le Jeu 08 Nov 2007, 8:40 pm

hier, j'ai vu une affiche avec Guy Moquet, profitant a un parti politique

je suis degouter de voir que, l'image d'un jeune homme ayant donner sa vie,
profite a des politique
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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  greytwo le Jeu 08 Nov 2007, 8:48 pm

Et oui c'est plutôt malheureux sachant que la politique de 1940 n'a rien à voir avec celle de maintenant. Voilà pourquoi je trouve ça un peu lamentable de voir ça.

Enfin bon, je ne prefere pas m'aventurer sur ce genre de débat car il est politique.
Je ne pense pas que ce sujet va vivre longtemps !
C'est dommage mais comprehensible spamafote

A bientôt !
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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Tom Zanovich le Jeu 08 Nov 2007, 8:53 pm

on parle pas de politique (a moins que des petit se ramene encore) mais la resistance n'a pas de politique, mais de liberté
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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Savinien le Jeu 08 Nov 2007, 9:11 pm

on parle pas de politique (a moins que des petit se ramene encore) mais la resistance n'a pas de politique, mais de liberté
Sauf que Guy Mocquet n'est pas mort pour la liberté mais pour le communisme et le PCF.

Et la Résistance était politisée, parfois même très politisée.
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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  greytwo le Jeu 08 Nov 2007, 9:40 pm

Et puis tu parle d'une affiche profitant à un parti politique donc là je pense que ça parle de politique contemporaine !! Non ?

Après je trouve ce débat assez interessant mais peut être peu abordable sur un forum comme celui çi.
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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  tayp' le Jeu 08 Nov 2007, 9:41 pm

Oui c'était politisé, mais il mort pour s'être battu contre le nazisme, c'est la seule chose à retenir!!
Mais évitons les dérives... JP l'a bien précisé dans sont poste dans le réglement du forum!
Amicalement

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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Savinien le Ven 09 Nov 2007, 1:04 am

tayptayp a écrit:Oui c'était politisé, mais il mort pour s'être battu contre le nazisme, c'est la seule chose à retenir!!
Mais évitons les dérives... JP l'a bien précisé dans sont poste dans le réglement du forum!
Amicalement
Je regrette mais il est mort pour le communisme en combattant le nazisme. On ne peut l'oublier c'est tout de même essentiel dans ce qui le mena au poteau cet engagement communiste.

Bon pour l'affiche contemporaine, chepa, je ne l'ai pas vue
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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  betacam le Ven 09 Nov 2007, 3:51 pm

Savinien a écrit: Je regrette mais il est mort pour le communisme en combattant le nazisme. On ne peut l'oublier c'est tout de même essentiel dans ce qui le mena au poteau cet engagement communiste.



je crois que tu n'as pas bien compris le sens de leur engagement.

la liberté était en première ligne..

oui gri

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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Savinien le Ven 09 Nov 2007, 4:11 pm

betacam a écrit:
Savinien a écrit: Je regrette mais il est mort pour le communisme en combattant le nazisme. On ne peut l'oublier c'est tout de même essentiel dans ce qui le mena au poteau cet engagement communiste.



je crois que tu n'as pas bien compris le sens de leur engagement.

la liberté était en première ligne..

oui gri
Non je regrette, pas pour le PCF à cette époque là !!! La liberté n'était qu'une valeur bourgeoise. Leur combat était de combattre les "fascistes" pour l'avènement du communisme.

Il suffit de lire le poème de Guy
« Parmi ceux qui sont en prison
Se trouvent nos 3 camarades
Berselli, Planquette et Simon
Qui vont passer des jours maussades

Vous êtes tous trois enfermés
Mais patience, prenez courage
Vous serez bientôt libérés
Par tous vos frères d’esclavage

Les traîtres de notre pays
Ces agents du capitalisme
Nous les chasserons hors d’ici
Pour instaurer le socialisme

Main dans la main Révolution
Pour que vainque le communisme
Pour vous sortir de la prison
Pour tuer le capitalisme

Ils se sont sacrifiés pour nous
Par leur action libératrice.»

La liberation est à entendre ici par "l'émançipation" qu'aurait amener le communisme. Il ne s'agit absolument pas de liberté dans le sens ou nous l'entendons.
La société idéale restait l'URSS, enfin, l'image que l'on leur en donnait.

Mais ceci n'enlève rien au courage de ce garçon et à l'héroïsme simple de son comportement tout comme à la pureté des ses idéaux. Lui n'entend bien évidement pas se comporter comme Staline est ses sbires.
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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  betacam le Ven 09 Nov 2007, 4:17 pm

Savinien a écrit:

Mais ceci n'enlève rien au courage de ce garçon et à l'héroïsme simple de son comportement tout comme à la pureté des ses idéaux. Lui n'entend bien évidement pas se comporter comme Staline est ses sbires.

c'est ce qui compte.. pour le reste je garde mon idée




liberté

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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  bigbasketeur le Ven 09 Nov 2007, 4:29 pm

Tom Zanovich a écrit:on parle pas de politique (a moins que des petit se ramene encore) mais la resistance n'a pas de politique, mais de liberté

- Pourquoi dit tu ca ? Crois tu qu'un jeune n'y comprend rien en politique ?
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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Invité le Ven 09 Nov 2007, 4:35 pm

Je ne pense pas que l'on puisse soupçonner l'instigateur de la lecture de cette lettre d'une quelconque affinité avec le PC...
Donc, je serais d'avis de comprendre cette lettre (pas celle de Savinien) comme un symbole de la résistance à l'oppression et du désir de liberté, symbole qui va bien au-delà des polémiques concernant le pourquoi du comment de l'engagement idéologique d'un jeune gars de 17 ans à une époque où le communisme pouvait encore être considéré comme une voie royale pour l'émancipation des masses et le bonheur des peuples.
Le désir de liberté n'était pas affilié au PC et GM n'est pas mort dans l'espoir de voir l'Europe asservie au communisme. D'ailleurs, la Résistance en France était politisée, non? Fallait-il choisir un résistant fusillé centriste? Mr.Red
Ah! La France reste décidément le pays de la polémique! :D

P.S.: Quant à cette affiche, je ne suis pas au courant. Quelqu'un peut m'envoyer un lien par MP svp?

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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Invité le Ven 09 Nov 2007, 5:02 pm

Bonjour,
Recuperation ehontee a de basses fins de politique contemporaine.

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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Savinien le Ven 09 Nov 2007, 6:59 pm

c'est ce qui compte.. pour le reste je garde mon idée




liberté

Et tu es dans l'erreur.
C'est un sujet très délicat ici compte tenu du symbole qu'est devenu GM mais il ne faut tout de même pas oublier qu'il soutenait une idéologie totalitaire et ne pas trop tomber dans l'hagiographie. Il ne s'agit nullement de liberté telle que la prône notre régime démocratique. Il ne s'agit même pas de liberté en réalité. Je vous renvois à la propagande du PCF (de l'époque).
Donc, je serais d'avis de comprendre cette lettre (pas celle de Savinien) comme un symbole de la résistance à l'oppression et du désir de liberté, symbole qui va bien au-delà des polémiques
On va retourner sur un autre sujet de discussion mais cette lettre (pas le poème) ne contient rien en elle qui permette de deviner cela !
Ming ou Narduccio nous en avait citée une bien plus parlante et explicite. Et je trouve que comme symbolique, on peut faire beaucoup, beaucoup mieux.
Cette lettre est juste symptomatique de l'amour filial d'un ado.

Le désir de liberté n'était pas affilié au PC et GM n'est pas mort dans l'espoir de voir l'Europe asservie au communisme.
Là je regrette mais tout dans la biographie de GM laisse à penser qu'il souhaite voir le communisme arriver en France. Qu'il ait été "berné" par le PCF ne change rien, en réalité, il soutenait Staline (même s'il ne savait de quoi cela retournait).
GM est mort pour le PCF et l'idéologie que celui çi prônait, jusqu'au bout il a combattu le nazisme mais aussi le capitalisme et lorsque l'on voit ce que le PCF entendait par capitalisme à l'époque ... Ca mérite réflexion.
Fallait-il choisir un résistant fusillé centriste?
A mon avis, il fallait surtout laisser GM en paix !

Tous les mouvements de résistance ne prônaient pas la liberté, tous prônaient la libération du joug nazi; ce n'est pas du tout la même chose. Prenez Mikhaelovic en Yougoslavie; il voulait seulement remettre le roi avec, à la clé, un bon petit régime bien autoritaire; c'était un nationaliste pur jus.
Dans un premier temps et avant d'être calmé par Staline et de Gaulle, le PCF voyait une belle occasion d'instaurer le communisme (entendez stalinisme) en France.

P.S.: Quant à cette affiche, je ne suis pas au courant. Quelqu'un peut m'envoyer un lien par MP svp?
Pareil svp
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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  tayp' le Ven 09 Nov 2007, 7:05 pm

Il est mort pour le PC, mais que faisez le PC, il se battait contre le nazisme comme tout le résistant!! Je pense que c'est la seule chose que nous avons à retenir!! Pas mettre les résistants dans des cases et à les considérer plus ou moins selon leurs actions.
Ils se sont soulever CONTRE le nazisme pour divers raison et ils méritent tous le respect!

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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Savinien le Ven 09 Nov 2007, 7:57 pm

tayptayp a écrit:Il est mort pour le PC, mais que faisez le PC, il se battait contre le nazisme comme tout le résistant!! Je pense que c'est la seule chose que nous avons à retenir!! Pas mettre les résistants dans des cases et à les considérer plus ou moins selon leurs actions.
Ils se sont soulever CONTRE le nazisme pour divers raison et ils méritent tous le respect!


HA NON !

Je regrette, mais ça ne marche comme ça ! Combattre le nazisme n'excuse pas tout et encore moins de prôner une autre forme de violence totalitaire.
Je ne vois pas ce que cela a de respectable et si tu n'en es pas convaincu, vas demander quelles étaient les conditions de vie de l'autre côté du rideau de fer.

D'ailleurs, et saisissez la nuance, le PCF n'a pas combattu le nazisme mais les envahisseurs de l'Union Soviétique.

Je ne mets pas les résistants dans des cases, je parle ici d'un parti, de ce qu'il prônait et d'une jeune personne dont on a tout lieu de croire qu'elle a subi l'endoctrinement de ce parti.
Et combrattre le nazisme ne pouvait en aucun cas non plus donner libre court à toute les exactions.
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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  greytwo le Ven 09 Nov 2007, 8:09 pm

Savinien a écrit: Mais ceci n'enlève rien au courage de ce garçon et à l'héroïsme simple de son comportement tout comme à la pureté des ses idéaux. Lui n'entend bien évidement pas se comporter comme Staline est ses sbires.

Ce qui est sûr c'est qu'il faut retenir cette idée de Guy Moquet et de la lettre lue dans les écoles. Le problème c'est que le PC actuel c'est servit de lui pour une affiche, et vous êtes bien d'accord avec moi, entre les idées que l'on se faisait du communisme en 1940 et celles de maintenant (après que l'on ai pu voir les actes de se parti) cela a bien changé !!
Et la je suis désolé Zanovich, on parle bien de politique. Et ce n'est pas parcque je suis un "petit" que je ne comprends rien.
Après peut être ai je mal interprété mais bon ...
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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  tayp' le Ven 09 Nov 2007, 8:19 pm

Donc pour toi Savinien, les résistants PC ne sont pas digne de respect et d'honneur?
Je t'accord qu'ils ce sont battut pour le PC mais...
Certe ils étaient pour le communisme, mais les horreurs du communisme n'était pas encore très connu à cet époque... Ils se battaient contre le capitalisme et pour tout les aspects positifs du communisme. Tout le monde croyait ça aussi à l'orgine avant Staline!! Mais tu penses qu'il le savait ce qui allait se passer?

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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Invité le Ven 09 Nov 2007, 8:28 pm

Attention les gars.
Aucune derive ne sera permise vu que (comme l'a souligné tayp) je viens de faire une piqure de rappel.

J'espere pouvoir vous faire confiance la dessus.
Sur ce continuez votre debat il m'interesse.

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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  tayp' le Ven 09 Nov 2007, 8:36 pm

Oui pour le moment il n'a pas dévié sur la politique actuel juste les motivations des résistants Jo!! clin doeil gri
Nous restons sage.. yeu gri p24

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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Narduccio le Ven 09 Nov 2007, 10:07 pm

tayptayp a écrit:Oui pour le moment il n'a pas dévié sur la politique actuel juste les motivations des résistants Jo!! clin doeil gri
Nous restons sage.. yeu gri p24

Y'a intérêt



p24 p24

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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Invité le Ven 09 Nov 2007, 10:10 pm

Ce que mon humble collecgue naeduccio dit par son image:
_"vous etes prevenu".

Sur d'autres forum cette discussion a automatiquement degeneré, donc nous surveillons.
Sans vouloir vous dire que vous etes fliqué sur ce sujet.

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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  tayp' le Ven 09 Nov 2007, 10:16 pm

JP ton image sur ta signature, j'ai pensé qu'il y avait une bête sur mon écran mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
ok, on ferra attention!

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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  Savinien le Ven 09 Nov 2007, 11:12 pm

tayptayp a écrit:Donc pour toi Savinien, les résistants PC ne sont pas digne de respect et d'honneur?
Je t'accord qu'ils ce sont battut pour le PC mais...
Certe ils étaient pour le communisme, mais les horreurs du communisme n'était pas encore très connu à cet époque... Ils se battaient contre le capitalisme et pour tout les aspects positifs du communisme. Tout le monde croyait ça aussi à l'orgine avant Staline!! Mais tu penses qu'il le savait ce qui allait se passer?

Attention, relis moi bien, je n'ai pas dit LES résistants du PCF mais le PCF*. Des résistants du PCF sont dignes de respect et d'honneur mais je rappelle tout de même que certains autres ne sont rien d'autre que des assassins, beaucoup suivirent aveuglément les ordres du parti.
Les actions d'un nombre considérable de résistants communiste sont honorable, d'autre sont condamnable et le furent à cette époque.

Le "colonel Fabien" avec son attentat du métro Barbès n'a commis rien de moins qu'un meurtre avec préméditation condamné par les lois de la guerre mais encensé par le PCF (ce ne fut même pas le premier attentat contre meurtrier contre les troupes d'occupation en plus).
Le PCF en fit le symbole de son entrée en résistance... Fameux symbole que de buter un pauv'type aussi lâchement non ?
Honorable parti que celui qui prône le crime et on ne peut oublie que GM en faisait partie.

La politique de la terreur ne mérite pas le respect et n'a rien d'honorable car c'était un moyen perfide et hasardeux de tenter de soulever le peuple et de provoquer un bain de sang tout en risquant de gêner des actions réellement payantes.

Donc oui, non seulement la Résistance n'a pas à être exonérée de toute critique mais en plus, tous ses mouvements, tous ses membres n'ont pas à être plaçés sur la même échelle de valeur.

*Je parle naturellement du PCF de l'époque et de l'idéologie prônée à l'époque ; le stalinisme. Rien de comparable au PCF d'aujourd'hui
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Re: GUY MOQUET, je suis choqué

Message  tayp' le Ven 09 Nov 2007, 11:44 pm

A ok Savinien je vois où tu veux en venir excuse moi...
C'est vrai!!!
Mais de tout façon la résistance n'a pas été toute rose, il y a eu des abus aussi par les résistants non communiste. Je suis d'accord que le PCF ne peut être encensé et que ses actions sont aussi mauvaise. Mais je ne pense pas qu'il en faille tenir compte pour Guy Moquet. Certe il était communiste et obéissait malgrès son jeune âge à leurs idées. Mais c'est un beau symbole et la preuve de la résistance française!

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