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Message  julien30 le Dim 11 Nov 2007, 6:38 pm

Bonsoir a tous pouvez vous m'expliquez le role des SA s'il vous plait car j'ai du mal à comprendre car ils ont aidé Hitler a monté au pouvoir et aprés Hitler a ordonné au ss de les executés?lors de la nuit des longs couteaux;pouvez vous m'eclaircir sur ce sujet que je ne connais pas bien et que j'ai du mal a comprendre.

Merci d'avance

Julien beret
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Re: SA

Message  tayp' le Dim 11 Nov 2007, 6:58 pm

Je pense que d'autre te diront tout en détail, mais en gros le SA était le bras armé du NSDAP lors de sa monté au pouvoir. Avant que Hitler prenne le pouvoir jusqu'à la Nuit des Longs Couteaux. C'est avec eux qu'il a fait son coup d'état manqué à Munich et avec qui il a commencé les repressions au début de son pouvoir. Mais les SA prenaient trop de place d'après Hitler. Ils étaient la depuis le début est été trop puissant pour lui. De plus les SA "contestaient" les idées d'Hitler et voulait aller plus loin dans les idées arienne, antisémites... Hitler ne supportant pas qu'on le contredise les a fait exterminer pendant la Nuit des longs couteaux.
On t'en dira plus je pense mais en gros je crois que c'est ça! De temps en temps il faut mieux quelques souvenir de cours que un copié collé Wikipédia...
Amicalement

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Re: SA

Message  julien30 le Dim 11 Nov 2007, 9:04 pm

ok merci beaucoup de m'avoir eclaircit sur le sujet donc en fait les sAon servit a Hitler d'acceder au pouvoir et par la suite vu que toutes les idée n'etaient pas les memes hilter a voulut exterminer tous les sa lors de la nuit des longs couteaux?

Oui c'est vrai que parfois il vaut mieu des informations simple et precise que des informations de wikipedia ou c'est trés complet mais parfois difficille a comprendre c'est pour cela que j'ai préféré demander beret .

J'attend donc des autres explications des membres pour encore mieu comprendre beret .

merci d'avance et encore merci a toi tayptayp pouce .


Julien
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Re: SA

Message  tayp' le Dim 11 Nov 2007, 9:41 pm

Les SA avaient les mêmes idées que Hitler mais voulaient aller plus loin dans l'application. Massacre direct de tout les juifs et avoir une "race" propre etc... On pourrait dire qu'ils étaient plus extremiste que lui!!
Mais je suis moins sur de ça...
Mais tout les SA n'ont pas été massacré, mais une grande majorité des généraux. Certains SA sont entré dans la SS après, je crois!! Il faudrait que je regarde...

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Re: SA

Message  julien30 le Dim 11 Nov 2007, 9:47 pm

ok merci si ils etaient vraiment plus extremistes que Hitler finalement ce n'ai pas plus mal finalement qu'il y ai eu cette nuit des longs couteaux alors?


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Re: SA

Message  tayp' le Dim 11 Nov 2007, 9:57 pm

Je regarde je te précise demain...
tchu

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Re: SA

Message  julien30 le Dim 11 Nov 2007, 10:05 pm

ok merci pas de probleme;bonne soirée
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Re: SA

Message  Invité le Dim 11 Nov 2007, 10:53 pm

tayptayp a écrit:Les SA avaient les mêmes idées que Hitler mais voulaient aller plus loin dans l'application. Massacre direct de tout les juifs et avoir une "race" propre etc... On pourrait dire qu'ils étaient plus extremiste que lui!!
? scratch
La SA (Sturmabteilung - section d'assaut) a été crée par Hitler, pour Hitler au début des années 20.
Elle constituait au départ la garde rapprochée de Hitler et assurait le service d'ordre lors de ses meetings.
Alors dire que la SA était plus extrémiste que Hitler n'a pas beaucoup de sens puisque la SA, c'était Hitler.
Quant à la décapitation de la SA lors de la nuit des longs couteaux, c'était principalement un moyen pour Hitler de nettoyer le NSDAP de ses opposants potentiels, mais aussi et surtout de rassurer la Wehrmacht qui voyait cette troupe paramilitaire d'un très mauvais oeil.
Je ne doute pas que Daniel va te donner des explications plus précises.
Difficile de trouver un bon lien en français sur le net et je suppose qu'un article en allemand ne t'intéresse pas. clin doeil gri

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Re: SA

Message  Invité le Lun 12 Nov 2007, 8:45 am

motpulk a écrit:Je ne doute pas que Daniel va te donner des explications plus précises
Le specialiste Hitlerien de ce forum, tu me fais une reputation, motpulk...
mort de rir gri

La Milice SA, c'est effectivement les cogneurs, les bastonneurs du NSDAP.
Recrutes pour beaucoup parmi les chomeurs et les laisses pour compte de la Republique de Weimar, c'est eux qui "maintiennent l'ordre" dans les meetings politiques nazis et vont "porter la contradiction" dans les meetings des opposants au nazisme, surtout les communistes, avec de solides arguments en fer ou en bois dur...

Ils tiennent la rue, quetent pour le Parti, defilent en uniforme.
Leur chef, l'ex-capitaine Roehm, est un nazi 'historique", il a participe au putsch de Munich en 1923 puis s'exile provisoirement en Bolivie (Deja...).

Lors de la prise du pouvoir, ils sont de toutes les celebrations de victoire, pourchassent les communistes, les socialistes et les syndicalistes. Ce sont eux qui gerent les premiers camps de concentration.

Certains d'entre eux parlent de "seconde revolution", parlant d'aller plus loin dans le sens "socialiste" (Collectivisation des terres, muselage des grands trusts). Cela gene les grands proprietaires terriens, pour la plupart des Junkers Prussiens, mais cela etait plutot des gesticulades.

C'est leur nombre, leur militarisation et leurs cadres qui genent plutot davantage l'Armee qui y voit de la concurrence. A tort d'ailleurs, car Hitler les tiens parfaitement en main et mate d'un claquement de doigt toute tentative de rebellion, il y en eu quelques-unes, pour des questions de salaire a ma connaissance.

Hitler, en sous-main, manie la carotte et le baton pour amadouer les industriels et l'Armee... manipulant aussi bien les SA que les autres.

La Nuit des longs couteaux fait soi-disant suite a une preparation de coup d'etat SA. C'est un mensonge nazi. Ils grognaient, ralaient mais n'auraient jamais leve la main sur leur Fuhrer !

Cette geniale manipulation permets a Hitler de rassurer l'Armee et, au passage de se debarasser d'autres opposants, des militaires et des collaborateurs de von Papen furent egalement assassines pendant ces journees (On parle de Nuit, mais cela a dure 48 heures)

Un peu plus de 100 morts, ce qui, a l'echelle nazie, n'est pas grand chose.

La nuit des longs couteaux.
(Extrait de mon article "La nazification de la Wehrmacht" sur Histomag'44)

En assassinant Roehm et quelques autres cadres de la SA, Hitler rassure l’armée et s'engage, apparemment, a lui laisser l’exclusivité des armes.

Les officiers jubilent (Ils ne sentent pas venir la SS et la Waffen-SS, les pauvres). Ils jubilent tant qu'ils font semblant de ne pas remarquer que les généraux von Schleicher et von Bredow, qui avaient eu le malheur de s'opposer à Hitler avant la prise du pouvoir, sont également assassines.

Personne ne proteste au sujet de ces meurtres de collègues ! Le petit doigt est dans l'engrenage nazi. L’armée pense avoir ainsi renforce son indépendance et son exclusivité des armes alors qu'en fait elle vient de se compromettre en acceptant que soient assassines des Allemands, dont des militaires, sans aucun jugement et ce pour des raisons uniquement politiques.

Apres la nuit des longs couteaux, la SA fut marginalisee et cantonnee aux defiles des commemorations. De nombreux ex-SA rejoindrons la Whermacht et les "meilleurs" la SS.

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Re: SA

Message  julien30 le Lun 12 Nov 2007, 8:25 pm

ok merci beaucoup a vous deux pour vos reponses ca ma beaucoup eclaitcit sur le sujet encore merci pouce



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Re: SA

Message  tayp' le Lun 12 Nov 2007, 8:31 pm

Et ba voila Pépé Daniel passe par la et c'est plus claire!!
Merci pour les précisions...
Je pensais qu'il y avait comme même en plus de rassurer l'armée une question sur les SA qui voulaient aller plus loin que Hitler.... Mais bon je me suis peut être trompé!
Merci

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Re: SA

Message  Zek le Lun 12 Nov 2007, 10:34 pm

...l'armée (donc l'aristocratie prussienne) et les industriels car Röhm (donc la SA voulaient que l'ancienne Reichswehr soit dissoute en faveur d'une armée populaire). Mais bon, on sait tous comment finissent ceux qui font affaire avec Hitler (l'armée et certains industriels en seront les victimes suivantes, d'ailleurs).
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Re: SA

Message  Invité le Mar 13 Nov 2007, 4:03 am

tayptayp a écrit:Et ba voila Pépé Daniel passe par la
Mince, de tonton Daniel je passe a pépé maintenant
maleureu gri
Mais bon je me suis peut être trompé!
Non, tu as ete trompe, comme tout le monde a l'epoque, par une manip nazie dont le succes dure encore, la preuve...

@Zek : Le coup de dissoudre la Reichwehr et de l'armee populaire, c'etait du blabla qui d'ailleurs ne trompait pas tout le monde, les SA ayant dans plusieurs regions d'excellents rapports avec l'Armee qui y voyait une pepiniere de futurs soldats.

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Re: SA

Message  tayp' le Mar 13 Nov 2007, 2:15 pm

Tonton est passé pépé
J'étais sur que tu allais faire une remarques, c'est pour ça que je l'ai mis TONTON Daniel!! Pourquoi avoir mis ça, un labsuce (révélateur?) m'a fait tapper ça, alors je l'ai gardé... Mais t'inquiètes tu rèstes tonton Daniel, c'est mieux non??
Oui je crois que je me suis fais trompé, après avoir vreeifié c'est dans un de mes cours d'histoire!!

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Re: SA

Message  Charlemagne le Mar 13 Nov 2007, 2:30 pm

Au passage, pour que le mythe des SA et la conquête du pouvoir par les nazis ne disparaisse pas, Himmler nommera la 18.SS-Panzer-Grenadier-Division la division "Horst Wessel" du nom du leader SA mort en 1930. Les soldats de cette division, bien que Waffen-SS, ne portaient pas le SS runique sur le col mais l'insigne des SA
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Message  Keffer le Mer 14 Nov 2007, 12:02 pm

tayptayp a écrit:labsuce (révélateur?)

Essaie avec "lapsus", sinon ça peut prêter à confusion! mort de rir gri
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Re: SA

Message  Invité le Mer 14 Nov 2007, 3:25 pm

Keffer a écrit:
tayptayp a écrit:labsuce (révélateur?)

Essaie avec "lapsus", sinon ça peut prêter à confusion! mort de rir gri
Rooohhh, Keffer, t'a pas honte ?
mort de rir gri mort de rir gri

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Re: SA

Message  tayp' le Mer 14 Nov 2007, 4:59 pm

Keffer tu sors => mort de rir gri

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