opération Seelöw

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le débarquement en angleterre, possible ou pas?

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Re: opération Seelöw

Message  Keffer le Jeu 29 Juin 2006, 8:15 pm

Plus vieille c'est vrai mais pas moins efficace je pense.

Je ne connais pas ces panzer, mais ça m'étonnerait qu'ils aient pu traverser la Manche... on a vu ce que donnaient les Sherman DD lors du Débarquement, je ne pense pas que des Panzer amphibie auraient eu des résultats très différents. alerte
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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Jeu 29 Juin 2006, 8:41 pm

je suis d'accord avec les panzer amphibie...
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Re: opération Seelöw

Message  hubert le Jeu 29 Juin 2006, 9:41 pm

voila deux des ces panzers amphibie










j'ai d'autre photo dans mes bouquins mai il faut que je les retrouvent


et voila a quoi ils servirent
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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Jeu 29 Juin 2006, 10:38 pm

l'aventage je trouve par rapport aux chars DD c'est la possiblilité de tirer s a partir de l'eau
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Re: opération Seelöw

Message  Keffer le Ven 30 Juin 2006, 4:47 am

Merci pour le poste c'est intéressant. Je ne connaissais pas. comandan
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Re: opération Seelöw

Message  Charlemagne le Ven 30 Juin 2006, 3:22 pm

voir:
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/viewtopic.forum?t=490

l'avantage qu'ils avaient sur les sherman DD c'est que les tauchpanzer était submersible et donc n'étaient pas dérangé par les conditions météo

cependant franchement je pense que les allemands auraient eu des perte énorme. De plus il ne faut pas oublier que l'autonomie des BF 109 en partance de france n'avait que 20minutes de vol sur le territoire anglais,
Les alliés ont eu le même problême en 43 à Salerne mais pour contrer ce problême ils ont employé des porte avions avec des Seafire. Franchement je pense que ce qui aurai posé problême c'est la logistique, regardé la logistique qu'avait les alliés en 44, les allemands risquaient pour moi de débarquer des panzer qui auraient avancé de 50 km avant de tomber en panne sèche...
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Re: opération Seelöw

Message  Keffer le Ven 30 Juin 2006, 3:59 pm

charlemagne47 a écrit:voir:
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/viewtopic.forum?t=490

l'avantage qu'ils avaient sur les sherman DD c'est que les tauchpanzer était submersible et donc n'étaient pas dérangé par les conditions météo

cependant franchement je pense que les allemands auraient eu des perte énorme. De plus il ne faut pas oublier que l'autonomie des BF 109 en partance de france n'avait que 20minutes de vol sur le territoire anglais,
Les alliés ont eu le même problême en 43 à Salerne mais pour contrer ce problême ils ont employé des porte avions avec des Seafire. Franchement je pense que ce qui aurai posé problême c'est la logistique, regardé la logistique qu'avait les alliés en 44, les allemands risquaient pour moi de débarquer des panzer qui auraient avancé de 50 km avant de tomber en panne sèche...

Je suis tout à fait d'accord avec Charlemagne. La tête de pont n'aurait pas été si facile à établir et les difficultés logistiques auraient été énormes.
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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Ven 30 Juin 2006, 6:16 pm

j'avous c'est vrai que la logistique allemande etait tres loin de celle americaine...
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Re: opération Seelöw

Message  hubert le Ven 30 Juin 2006, 6:25 pm

oui mai faire se qu'ils ont fait en Russie c'est couillu quand même.


Et puis les U.S.A avait toute l'industrie pour l'effort de guerre alors que l'allemagne elle....
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Re: opération Seelöw

Message  fallschirmjäger le Dim 02 Juil 2006, 4:57 pm

suis asser du meme avis que hubert (salut toi).

Si l'allemagne avait eu la meme possibiliter de production que les allies,sa aurait bien changer la face de la guerre.

De plus si les allemand avait eu le temp de finir le V3,le debarquement en anglettere se serait faits les doigts dans le nez
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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Dim 02 Juil 2006, 6:15 pm

fallschirmjäger a écrit:De plus si les allemand avait eu le temp de finir le V3,le debarquement en anglettere se serait faits les doigts dans le nez


ca je suis pas sur, c'est pas quelques canons qui auraient changé quelque chose, et puis il aurait du dire bonjour au chasseurs bombardiers et au bombardiers lourds...
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Dim 02 Juil 2006, 9:40 pm

cedtomcat a écrit:
fallschirmjäger a écrit:De plus si les allemand avait eu le temp de finir le V3,le debarquement en anglettere se serait faits les doigts dans le nez

ca je suis pas sur, c'est pas quelques canons qui auraient changé quelque chose, et puis il aurait du dire bonjour au chasseurs bombardiers et au bombardiers lourds...

Yop yop

Pour info, le V3 a été fini, il était paré à tirer lorsque....... les Anglossaxons arrivèrent
Bref, il était opérationnel mais n'eu pas le temps de servir

Par contre, je ne comprend pas pourquoi, Ced, tu dis "et puis il aurait du dire bonjour au chasseurs bombardiers et au bombardiers lourds"

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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Dim 02 Juil 2006, 9:58 pm

ben ca aurais fait comme pour les bases de V1 ou de V2 : des qu'il aurait été repéré il se serait fait pilonné de tous les sens...
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Dim 02 Juil 2006, 11:00 pm

Hin hin
Quasi impossible à reperer, une base assez profonde pour resister à plusieurs pilonnage aérien...
Le site aurait pu être reperé seulement par une fuite d'info
Ce qui s'est passé da'illeur, le site à ensuite été bombardé, sans resultas... les British ont donc sortis la Tall Boy et.... BOUM

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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Dim 02 Juil 2006, 11:02 pm

j'aime la Tall Boy lol

nan mais franchement meme enterré profondement i y as toujours la bouche du canon

mais bon au final ce que tu dis confirme ce que j'ai dit, c'est l'aviation que l'as detruit....
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Lun 03 Juil 2006, 11:11 am

cedtomcat a écrit:
nan mais franchement meme enterré profondement i y as toujours la bouche du canon

Dis dont, il aurait fallu vachement bien viser..... la bouche du canon fait même pas un metre.... et puis de toute façon, le degagement du canon n'était pas verticale et il y avait plusieurs canons !

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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Lun 03 Juil 2006, 11:31 am

bah un vol de chasseur bombardier... meme avec un forte dansité de flak ca aurais fais des degats...

sans oublier bien sur les bombe lourdes anglaises...
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Lun 03 Juil 2006, 11:35 am

Bien sur des dégats, mais pas forcement assez pour faire taire ces canons
Enfin bon avant tout il aurait fallu d'abord le trouver le site....

Bref... passons

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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Lun 03 Juil 2006, 11:39 am

avant de passer je voulais juste faire deux remarque:

1) pour la discretion, un canon aussi lourd doit faire une jolie flamme, donc avec quelques civils autours le secret aurait pas ete tres bien gardé

2) l'histoire l'as montré les instalations fixes finissaient toujours par morflées pendant la SGM
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Lun 03 Juil 2006, 11:42 am

cedtomcat a écrit:2) l'histoire l'as montré les instalations fixes finissaient toujours par morflées pendant la SGM
Simple fait du hasard

Sinon pour les flammes, je vais me renseigner
Par contre, les civiles, il n'y en avait pas autour...donc...

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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Lun 03 Juil 2006, 11:46 am

Ivy mike a écrit:Simple fait du hasard

bof comme argument lol

sinon quand on voit les recits ou certains soldats ou civils pouvaient voir les depart d'artillerie a plusieurs kilometre, il aurait suffit de quelques recoupement, un ou deus mustang de reco et c'etait localisé (sans parler de la Resistance)


Dernière édition par le Lun 03 Juil 2006, 1:41 pm, édité 1 fois
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Lun 03 Juil 2006, 11:49 am

Justement, je crois que tout avait été prevu... faudrat que j'y retourne pour te donner des infos en plus beret

PS: majuscule à "Resistance", merci

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Re: opération Seelöw

Message  cedtomcat le Lun 03 Juil 2006, 1:43 pm

Désolé pour la majuscule mais j'ai une serieuse tendance a ne pas en mettre du tout...

sinon petit ou gros des degat sur un canon comme celui la ca l'empeche de tirer, au moin le temps de degager la bouche du canon, sans parler que si il est enterré les reparations seraient pas forcement super evidentes...
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Re: opération Seelöw

Message  Ivy mike le Lun 03 Juil 2006, 2:54 pm

On verrat, je vais me renseigner pendant ces vacanaces, ça tombe bien, j'y vais dans quelques jours sur le site V3 ^^

Bien à vous
Ivy mike

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Re: opération Seelöw

Message  Charlemagne le Lun 03 Juil 2006, 3:37 pm

j'avous c'est vrai que la logistique allemande etait tres loin de celle americaine...

attention j'ai pas dit ça, la logistique allemande était à la pointe du dévelopement , mais la logistique terrestre, la logistique naval allemande était casiment inexistant et ça c'est un gros problême. Parcontre la logistique terrestre ne doit pas être remit en cause (n'oublions pas que nous sommes en 40...). D'ailleur pour info, pendant la campagne de france, pour ne pas casser l'élan des panzers, la luftwaffe a largué des réservoires de carburant à plusieur reprise et ils sont les premiers à l'avoir fait...
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