Taser = torture ?

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Taser = torture ?

Message  Reine le Sam 24 Nov 2007, 5:53 pm

Je voulais vous faire part de l'avis du comité de l'ONU contre la torture sur la question du tazer :

Cet avis survient après plusieurs cas retentissants d'utilisations mortelles du Taser en Amérique du Nord. Au Canada, le Taser est sur la sellette.

"Neutralisez sans blesser ni tuer grâce au pistolet Taser et à son système électronique de défense", proclame le constructeur sur son site internet. Un slogan qui ne convainc guère le Comité de l'ONU contre la torture, surtout après certaines neutralisations qui se sont conclues par une mort d'homme - l'histoire tragique et très médiatisée de Robert Dziekanski, immigrant polonais, mort le 14 octobre dernier en plein aéroport au Canada, continue à être diffusée sous forme de vidéo sur internet.
"
( tiré d'LCI)

Pour le Comité de l'ONU contre la torture, l'utilisation du pistolet électrique Taser constitue "une forme de torture" et "peut même provoquer la mort".

votre avis sur la question? Certes ce n'est qu'ici un "avis" mais il semble possible que des institutions decisionnelles remettent en cause l'utilisation du taser.

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Re: Taser = torture ?

Message  Phil642 le Sam 24 Nov 2007, 6:05 pm

Il en a été question à la télé Belge.

Le problème est que les Américains considèrent cette arme comme "non lethal", les policiers les testent sur eux-mêmes une fois avant de s'en servir mais il ont tendance à s'en servir de trop sur les suspects ce qui entraîne régulièrement des décès car les cardiaques y sont sensibles.

C'est un gros marché à prendre, l'enjeu est énorme et représente des milliaaaaaards de pépètes à prendre ou à perdre.

La FN de Herstal préfère parler de "less lethal" en reconnaissant qu'il y a toujours un risque même avec son système qui n'est pas basé sur l'électrocution.

Il s'agit plutôt de lancer un projectile en caoutchouc afin de sonner l'individu visé. Cependant ce système a également fait débat en Suisse où des policiers non formés ont tiré sur le visage d'une dame à courte distance et elle a été défigurée.

Pour le less lethal: http://www.fnherstal.com/html/Index.htm puis "Law enforcment"

Pour ma part je suis contre le tazer et j'ai déjà vu des videos d'usages abusifs.


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Re: Taser = torture ?

Message  Vinz le Sam 24 Nov 2007, 6:42 pm

Le principe du tazer à la base n'est pas mauvais.
Il permet de protéger la sécurité des policiers ainsi que des personnes visées qui ne se feront pas tirer dessus avec de vraies armes.

Mais le problème, c'est qu'il est tellement facile de l'utiliser que certains policiers ont " la gâchette facile", vu qu'en plus cela permet de métriser un individu avec une très grande facilité.

Moi je trouve le système des projectiles en caoutchoucs pas mal, il fait très mal mais limite beaucoup plus le risque de tuer avec je pense.
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Re: Taser = torture ?

Message  Savinien le Sam 24 Nov 2007, 7:33 pm

Je vous recommande la lecture de l'article wiki sur le sujet car il y a une énorme polémique :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Taser
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Re: Taser = torture ?

Message  Tom Zanovich le Sam 24 Nov 2007, 7:45 pm

oui, le TAZER est dangereux, mais a la base, est une arme pacifiste.

néanmoins, peut etre que les agents auront tendance a l'utilisé souvent, alors qu'il faudrait l'utiliser de la meme maniére qu'un pistolet ''normal''
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Re: Taser = torture ?

Message  generalwolf le Sam 24 Nov 2007, 8:24 pm

"une arme pacifiste" faut m'expliquer la car je pige pas comment une arme peut etre pacifique.
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Re: Taser = torture ?

Message  Ming le Sam 24 Nov 2007, 10:15 pm

Le problème du Tazer, c'est qu'avant de s'en servir il faudrait savoir si la personne qui va se prendre le fabuleux coup de jus est cardiaque ou pas... Rien que pour ce principe j'y suis opposé. Je préfère encore me prendre une balle de caoutchouc plutôt que d'avoir un semblant de chaise électrique (j'exagère certes).
Il y a eu plusieurs cas de crises cardiaques avec cette sal.... et en l'absence de soins immédiats -les policiers devraient obligatoirement être formés à la réanimation- ça équivaut à un homicide involontaire, c'est du moins ce que j'en pense.

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Re: Taser = torture ?

Message  Savinien le Sam 24 Nov 2007, 10:39 pm

Ming a écrit:Le problème du Tazer, c'est qu'avant de s'en servir il faudrait savoir si la personne qui va se prendre le fabuleux coup de jus est cardiaque ou pas... Rien que pour ce principe j'y suis opposé. Je préfère encore me prendre une balle de caoutchouc plutôt que d'avoir un semblant de chaise électrique (j'exagère certes).
Il y a eu plusieurs cas de crises cardiaques avec cette sal.... et en l'absence de soins immédiats -les policiers devraient obligatoirement être formés à la réanimation- ça équivaut à un homicide involontaire, c'est du moins ce que j'en pense.

Arrêt cardiaque sur chez des personnes cocaïnomanes en majorité.

Je suis assez partagé sur ce truc, d'un côté, l'aspect léthal est prouvé mais assez faible et d'un autre côté, les pigeons dans l'affaire sont encore les flics. Je sais, nous sommes en démocratie et tout ça mais bon, quand on parle d'innocente victime, on les oublies un peu trop souvent.
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Re: Taser = torture ?

Message  Ming le Dim 25 Nov 2007, 10:54 am

Je pense pas que tu aies besoin d'être cocaïnomane pour être cardiaque. Le dernier en date qui a succombé au tazer était un russe bourré qui n'a pas survécu à la 2eme décharge. Autre exemple, aux Usa un jeune étudiant qui s'est levé au cours d'une conférence pour exprimer son point de vue et déclarer son opposition à Bush s'est pris deux électrocutions successives, bien qu'il ait demandé aux flics d'arreter. A la 2eme il est resté sur le carreau sans connaissance. Victimes les flics ? Dans ces deux cas je suis loin de partager ton avis... et ils n'ont pas cherché à réanimer les tazés dans les deux cas. C'est soit de l'inconscience soit de la co...

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Re: Taser = torture ?

Message  Invité le Dim 25 Nov 2007, 12:30 pm

Ming a écrit: Autre exemple, aux Usa un jeune étudiant qui
s'est levé au cours d'une conférence pour exprimer son point de vue et
déclarer son opposition à Bush s'est pris deux électrocutions
successives, bien qu'il ait demandé aux flics d'arreter. A la 2eme il
est resté sur le carreau sans connaissance. Victimes les flics
J'ai vu cette vidéo qui a fait scandale aux USA il y a peu. Je conseille à tous ceux qui ne se rendraient pas compte des effets de cette saloperie de la regarder.
Qui a dit que les policiers l'essayaient sur eux-mêmes? J'aimerais bien voir ça tiens; si c'était le cas, alors peut-être l'utiliseraient-ils moins abusivement...

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Re: Taser = torture ?

Message  Phil642 le Dim 25 Nov 2007, 6:00 pm

Tazer training "THE RIDE" c'est comme ça qu'ils nomment cet entraînement...


http://www.youtube.com/results?search_query=tazer+training
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Re: Taser = torture ?

Message  Invité le Dim 25 Nov 2007, 6:20 pm

Ok Phil, je me rends. Don't taze me please! beret
5 secondes d'entrainement, c'est loin des multiples décharges infligées à des pauvres gars par des policiers à la gachette facile qui sous prétexte de l'avoir subit 5 sec et que c'est une arme soi-disant "non-létale" n'hésitent pas à abuser de leur petit joujou.
Vous l'aurez compris, je suis contre...


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Re: Taser = torture ?

Message  Invité le Dim 25 Nov 2007, 6:21 pm

Qui a dit que les policiers l'essayaient sur eux-mêmes? J'aimerais bien voir ça tiens; si c'était le cas, alors peut-être l'utiliseraient-ils moins abusivement...
Mon beau frere (gendarme) m'a montré la video ou ils se le testaient sur eux meme. Donc ce n'est pas une legende.
Tu prefere condamner quoi? l'epée ou la main qui la brandit?

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Re: Taser = torture ?

Message  Invité le Dim 25 Nov 2007, 6:32 pm

joseph porta a écrit:
Tu prefere condamner quoi? l'epée ou la main qui la brandit?
Je ne vois pas où tu veux en venir. J'estime que cette arme n'a pas à être dénommée non-létale, puisqu'elle ne l'est pas. Ca pousse la police à l'utilisation de la violence et l'exonère de toute responsabilité en cas "d'accident".
Les abus sont déjà assez nombreux pour pouvoir étayer cette thèse. Bientôt tu recevras une décharge de 50 000 volts pour un oui ou pour un non. On est pas aux USA ici, m***!

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Re: Taser = torture ?

Message  Phil642 le Dim 25 Nov 2007, 6:36 pm

Des résumés à propos des abus:

http://www.youtube.com/results?search_query=taser%20abuse&search=Search&sa=X&oi=spell&resnum=0&spell=1

Même un étudiant lors d'une brillante démonstration de liberté d'expression ...
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Re: Taser = torture ?

Message  Invité le Dim 25 Nov 2007, 6:42 pm

Phil642 a écrit:
Même un étudiant lors d'une brillante démonstration de liberté d'expression ...
La démonstration a beau être peu brillante, quoi que, regardez ce "dangereux criminel" plaqué au sol par une demi-douzaine de respectueux policiers mais tout de même "tazé" pour... pourquoi en fait? Les menottes ne suffisent plus?
http://www.dailymotion.com/video/x30naj_un-etudiant-se-fait-taser-lors-dune_events


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Re: Taser = torture ?

Message  Phil642 le Dim 25 Nov 2007, 6:46 pm

C'est justement très grave, le gars, finalement se fait "taser" pour avoir posé des questions gênantes à Kerry ...

Belle démonstration dans un pays qui se déclare le défenseur des libertés au monde entier.

Je pense qu'ils perdent la boule là bas ...
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Re: Taser = torture ?

Message  Invité le Dim 25 Nov 2007, 6:58 pm

Phil642 a écrit:C'est justement très grave, le gars, finalement se fait "taser" pour avoir posé des questions gênantes à Kerry ...

Belle démonstration dans un pays qui se déclare le défenseur des libertés au monde entier.

Je pense qu'ils perdent la boule là bas ...
On est d'accord chapo

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Re: Taser = torture ?

Message  Vinz le Dim 25 Nov 2007, 7:05 pm

Sur cette vidéo il y a quand même 6 policiers qui essaient de métriser le mec pendant un petit moment tout de même.

Alors l'utilisation du tazer n'est-il pas justifié?

Il faut aussi penser à tout ces policiers qui se font blesser pendant se genre d'interpellation.

Vous remarquerez qu'après l'utilisation du tazer la personne a pu se faire métriser très facilement.
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Re: Taser = torture ?

Message  Savinien le Dim 25 Nov 2007, 7:17 pm

Heuuuu je ne crois pas que jouer sur l'émotivité et montrer des bavures soit une façon très objective de défendre l'interdiction du taser.

que prouve le truc de l'étudiant sur le Taser ? Rien, il n'y aurait pas eu le taser, il se serait fait tabasser. Ca prouve juste qu'il y a une bavure.

Moi je pars du prinçipe que la plupart des flics sont des gens responsables, de ce que la démocratie exige d'eux et c'est ça qu'il faut faire.

Alors si je joue à votre jeux, je vous colle une belle collection de policiers morts ou salement amochés.

Le taser est une arme sub-léthale mais reste une arme et son utilisation, si utilisation il y a, doit respecter une proçédure et une déontologie.

En tout cas, vous pouvez dire ce que vous voulez, pour moi, la vie et l'intégrité physique d'un policier compte beaucoup plus que la vie d'un délinquant. Nous sommes en démocratie, ce qui implique liberté et responsabilité. Si on fait des conneries, on assume, c'est tout.
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Re: Taser = torture ?

Message  Ming le Dim 25 Nov 2007, 7:17 pm

Bah si je ne me trompe pas c'est bien leur job d'arriver à maîtriser un type récalcitrant. Avant le tazer, ils laissaient les trublions en liberté alors ? Six contre un et ils n'arrivent pas à le plaquer au sol et lui mettre les bracelets ou à le maîtriser ? Ce n'est pas du gugusse que provient le problème mais plutôt des agents de la force publique en ce cas... Employer le tazer est aussi intelligent que pulvériser du gaz CS sur un asthmatique quant on ne sait pas à qui on a affaire.
Quant au pauvre gars qui se prend deux décharges pour avoir posé une question gênante, je dis vive la démocratie ! Si les flics américains se mettent à oublier la constitution, les américains ont du mourron à se faire...

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Re: Taser = torture ?

Message  Phil642 le Dim 25 Nov 2007, 7:25 pm

Savinien a écrit:

En tout cas, vous pouvez dire ce que vous voulez, pour moi, la vie et l'intégrité physique d'un policier compte beaucoup plus que la vie d'un délinquant. Nous sommes en démocratie, ce qui implique liberté et responsabilité. Si on fait des conneries, on assume, c'est tout.

Parfait!

Mais je ne vois pas de délinquant dans le cas "UCLA" de Floride ... à moins que tu penses que s'exprimer soit un délit????
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Re: Taser = torture ?

Message  Savinien le Dim 25 Nov 2007, 7:26 pm

Donc selon toi, les flics US se baladent toujours pas 6 et peuvent tout se permettrent ?


Déconnons pas d'abord personne n'a parlé des suites de cette affaire et je doute fort que les flics n'aient pas eu des problèmes.

Ensuite, si on réfléchissait un peu avant de ne donner que dans l'émotivité ?

L'étudiant aurait été un neo nazi, je doute que vos réactions eussent été les mêmes.
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Re: Taser = torture ?

Message  Invité le Dim 25 Nov 2007, 7:27 pm

Savinien a écrit: il n'y aurait pas eu le taser, il se serait fait tabasser. Ca prouve juste qu'il y a une bavure.
la plupart des flics sont des gens responsables,
C'est donc bien "la plupart" qui pose problème...

Si on fait des conneries, on assume, c'est tout.
Libre à toi si tu veux laisser les "policiers responsables" décider de la respectabilité de tes actes pour ensuite te communiquer directement la punition sous forme de 50 000 volts, sans avoir consulté ton dossier médical...; moi je suis contre.

J'arrête là, je risque de ne plus être "responsable"...

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Re: Taser = torture ?

Message  Reine le Dim 25 Nov 2007, 7:28 pm

Savinien a écrit:

Le taser est une arme sub-léthale mais reste une arme et son utilisation, si utilisation il y a, doit respecter une proçédure et une déontologie.

Je te rejoins là dessus. Pour ma part , le taser reste une arme comme une autre.

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Re: Taser = torture ?

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