casque finlandais

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casque finlandais

Message  ptitléo35 le Mar 27 Nov 2007, 4:33 pm

Quelqu'un pourrait il me dire quelle unité finlandaise avait un crâne et des côtes humain peints sur ses casques ? D'ailleurs était ce l'apanage d'une seule unité ou trouvait t on cela un peu partout dans l'armée finlandaise ? Merci d'avance les experts !! pouce
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Re: casque finlandais

Message  Goliath le Mar 27 Nov 2007, 4:45 pm

je vis en finlande et j'ai vu pas mal d'uniforme finlandais de 1939-1944 :
l'armée finlandaise état un ramassis de toute sorte de matériel de divers nations
(je peut vous donner des exemples).
Les soldats étaient équipés pricipalement par des casques allemands de la PGM,
d'uniformes "bricolés", et d'......uniforme russes !!!! Ca faisait pas mal de confusion dans les rangs finlandais !
Dans l'armée régulière, aucun soldat ne portait des crânes et des côtes humaines sur son uniforme.
Je ne suis pas un expert, mais là je pense pouvoir affirmer ca.
Si des unités avaient de telles marquages, c'était probablement des unités SS (ou rattachées) ou des unités d'élite...
Il faut savoir que par exemple, la croix gammé était, et est encore le symbole de leur aviation et est présent sur de nombreuses médailles.
Bon, c'est vrai qu'il l'avait avant la création du partit nazi, mais de nos jours, beaucoups sont frappés par ce symbole.

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Message  ptitléo35 le Mar 27 Nov 2007, 4:52 pm

Salut Goliath
J'ai pourtant bien vu ce dessin peint sur des casques finlandais ,je suis un joueur de wargame ( ASL notament ) et il y a un jeu dont la couverture montre nettement des soldats finlandais avec ce dessin . J'ai également des revues "39 45" ou on le voit . Mon idée est que ce dessin n'était ni réglementaire ,ni peint par tous les soldats d'une unité .Je pense (si si ! clin doeil gri )que c'était comme une sorte de dessin provocateur envers les Russes ,la frime quoi .
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Re: casque finlandais

Message  Goliath le Mar 27 Nov 2007, 5:16 pm

surement ! En plus c'est vrai, les finlandais ont mis la pâté
aux russes pendant la guerre d'hiver.
Pourtant ils avaient aucun char, quelques canons antichars hors d'usage
, des soldats mal équipés, et un ramassis d'avions de touts nationalités.
Les russes eux, engagaient des KV des t-34, t-26, pleins d'avions, et un grand nombre d'hommes
bien équipés.
Donc oui on peu dire que les finlandais avaient des raisons pour frimer.

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Re: casque finlandais

Message  Invité le Mar 27 Nov 2007, 5:26 pm

Tu veux parler de ça je suppose:


Source: http://www.godoy.no/weber/2verdskrigweb/Preben03/krigen.html

J'ai trouvé une réponse ici:
http://www.kevos4.com/Unit%20War%20History.htm

Pratique répendue dans la 4e division finlandaise et spécialement dans l'Unité légère 4 (KEV OS 4)

J'espère que tu lis l'anglais:

KEV OS.4 was a fleet unit that
consisted of light infantry, cavalry, and ski troopers (bicycle units in the
Summer). They were used as a tank killing unit as well as taking on scout/recon
duties. The speed of KEV OS.4 was their main advantage, as they could rapidly
engage targets and then slip away into the rough landscape. These quick strikes
earned this type of unit the name Belaya Smjert , Russian for White Death. KEV
OS.4 used these tactics against the massive attack of Russian armor, as the
Red Army lost 108 tanks in this region in only two weeks of fighting. KEV OS.4
became known as the Unit Of Death in this time frame, due to the huge numbers of
kills they were able to make. To signify this title many in the 4th Division
painted skulls on their helmets, with KEV OS.4 taking the lead in this practice.
The Russians learned to fear the Finns with the skulls on their helmets, as
there were many rumors that made their way through the Russian ranks about these

Finns with skulls. One such rumor was that KEV OS.4 took no prisoners and killed
all Russians that they came across. This rumor was untrue, but it was quite
effective in spreading apprehension through the enemies’ ranks. The brave
deeds of the 2nd Corps, KEV OS.4 included, forced a stalemate in this region.
The far-outnumbered Finns stopped all Russian advances. The moral was quite high
on the Finnish side, while the Reds were cold, hungry, or dead.


Un site sur les casques finlandais:
http://www.mosinnagant.net/finland/Finn-Helmets.asp

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Message  ptitléo35 le Mar 27 Nov 2007, 5:29 pm

C'est exactement ça ,merci !!! pouce
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Re: casque finlandais

Message  Goliath le Mar 27 Nov 2007, 5:35 pm

oui merci motpulk, je ne connassais pas cete unité.
Rien à voir avec la "tête de mort" SS.
Bonne chose pour les finlandais ! oui gri

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Re: casque finlandais

Message  Invité le Mar 27 Nov 2007, 7:20 pm

Petit HS:
Goliath a écrit:
Il faut savoir que par exemple, la croix gammé était, et est encore le symbole de leur aviation et est présent sur de nombreuses médailles.
Tiens, je l'ignorais totalement, merci pour l'info Goliath.
Quelques petits liens. La polémique lancée par quelques bien-pensants est selon moi totalement ridicule puisque ce symbole a été introduit dans l'armée finlandaise en 1918.

http://cocardes.monde.online.fr/v2html/fr/pays/finlande.html
http://presidenttimme.blogspot.com/2005/10/ranskalaiset-komut-tekevt-jo-wc.html
http://emblemes.free.fr/dotclear/index.php?2005/10/19/81-finlande-l-armee-de-l-air-finlandaise-tient-a-sa-croix-gammee

Si quelqu'un trouve de meilleurs lien, ce ne serait pas du luxe...

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Re: casque finlandais

Message  gherla le Mar 27 Nov 2007, 9:02 pm

motpulk a écrit:Petit HS:
Goliath a écrit:
Il faut savoir que par exemple, la croix gammé était, et est encore le symbole de leur aviation et est présent sur de nombreuses médailles.
Tiens, je l'ignorais totalement, merci pour l'info Goliath.
Quelques petits liens. La polémique lancée par quelques bien-pensants est selon moi totalement ridicule puisque ce symbole a été introduit dans l'armée finlandaise en 1918.

http://cocardes.monde.online.fr/v2html/fr/pays/finlande.html
http://presidenttimme.blogspot.com/2005/10/ranskalaiset-komut-tekevt-jo-wc.html
http://emblemes.free.fr/dotclear/index.php?2005/10/19/81-finlande-l-armee-de-l-air-finlandaise-tient-a-sa-croix-gammee

Si quelqu'un trouve de meilleurs lien, ce ne serait pas du luxe...

Heu juste un petit doute tu es sur que c'est la croix gammé?Les branches tournent pas dans le sens opposés?Ne sont elles pas de couleur bleue?
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Re: casque finlandais

Message  Invité le Mar 27 Nov 2007, 10:51 pm

gherla a écrit:
Heu juste un petit doute tu es sur que c'est la croix gammé?Les branches tournent pas dans le sens opposés?Ne sont elles pas de couleur bleue?
a+ Patrick
Heu... une croix gammée bleue quoi...

C'est d'ailleurs bien ce que reprochent à la Finlande certains mous du bulbe bien-pensants...
Fin du HS.

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Re: casque finlandais

Message  tietie007 le Mar 27 Nov 2007, 11:54 pm

Goliath a écrit:je vis en finlande et j'ai vu pas mal d'uniforme finlandais de 1939-1944 :
l'armée finlandaise état un ramassis de toute sorte de matériel de divers nations
(je peut vous donner des exemples).
Les soldats étaient équipés pricipalement par des casques allemands de la PGM,
d'uniformes "bricolés", et d'......uniforme russes !!!! Ca faisait pas mal de confusion dans les rangs finlandais !
Dans l'armée régulière, aucun soldat ne portait des crânes et des côtes humaines sur son uniforme.
Je ne suis pas un expert, mais là je pense pouvoir affirmer ca.
Si des unités avaient de telles marquages, c'était probablement des unités SS (ou rattachées) ou des unités d'élite...
Il faut savoir que par exemple, la croix gammé était, et est encore le symbole de leur aviation et est présent sur de nombreuses médailles.
Bon, c'est vrai qu'il l'avait avant la création du partit nazi, mais de nos jours, beaucoups sont frappés par ce symbole.

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Sympa de vivre en Finlande ...Il faudrait que tu nous fasses un petit topo sur l'armée finlandaise durant la seconde guerre mondiale, car c'est difficile de trouver des bouquins en français sur la question !
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Re: casque finlandais

Message  thrawn le Mer 28 Nov 2007, 11:57 am

la croix gammée pour l'aviation finlandaise?!

polémique....

il faut savoir que ce symbole est très utilisées en Asie (pour la destruction ou la mort je sais pas trop...)
en totu cas si ont l'interdisait totalement je connais des coréen qui serait pas très content
enérvé enérvé

en tout cas, ça prouve une chose ! idé gri
Hitler n'a pas été si original que ça pour le symbole du parti nazi.... étoné gri
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Re: casque finlandais

Message  Goliath le Ven 30 Nov 2007, 7:25 pm

non en effet ! maleureu gri
Mais vu que la finlande était du côté nazi, et beaucoup aider les
allemands, notament pendant le siège de léningrad, l'utilisation de la croix gammée
est assez mal vu de nos jours. L'orientation de la croix du parti nazi signifiait
"désastre et mort" en asie, mais le sens de la croix finlandaise, l'inverse, signifie
"courage et bonheur". A noter quand même qu'ils ont utilisés les deux types.
Aujourd'hui, lorsqu'on visite un musée militaire, ils explique toujours clairement
que leur croix n'a rien à voir avec le nazisme, que c'est très ancien...jusqu'à parfois
nier leur passé. La-bà aussi, comme en allemagne, nier le passé finlandais de la SGM
est punis par la loi, mais il y a néanmoins souvent de problèmes, et les finlandais expliquent
qu'ils n'avaient pas le choix, que c'était ca ou l'invasion russe...
Au moins ils sont (pas tous malheuresement) conscient de ce qui est arrivé, et en ont honte.


ps : les armées de l'air des pays baltes avaient aussi la croix gammée comme symbole pendant tout le long de la
SGM, jusqu'à l'annexion dans l'URSS en fin 1944.

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Re: casque finlandais

Message  tietie007 le Mer 05 Déc 2007, 7:07 pm

Goliath a écrit:non en effet ! maleureu gri
Mais vu que la finlande était du côté nazi, et beaucoup aider les
allemands, notament pendant le siège de léningrad, l'utilisation de la croix gammée
est assez mal vu de nos jours. L'orientation de la croix du parti nazi signifiait
"désastre et mort" en asie, mais le sens de la croix finlandaise, l'inverse, signifie
"courage et bonheur". A noter quand même qu'ils ont utilisés les deux types.
Aujourd'hui, lorsqu'on visite un musée militaire, ils explique toujours clairement
que leur croix n'a rien à voir avec le nazisme, que c'est très ancien...jusqu'à parfois
nier leur passé. La-bà aussi, comme en allemagne, nier le passé finlandais de la SGM
est punis par la loi, mais il y a néanmoins souvent de problèmes, et les finlandais expliquent
qu'ils n'avaient pas le choix, que c'était ca ou l'invasion russe...
Au moins ils sont (pas tous malheuresement) conscient de ce qui est arrivé, et en ont honte.


ps : les armées de l'air des pays baltes avaient aussi la croix gammée comme symbole pendant tout le long de la
SGM, jusqu'à l'annexion dans l'URSS en fin 1944.

goliath

Il est clair qu'on ne peut comparer la Finlande à des pays satellites comme la Hongrie ou la Roumanie. La Finlande, qui avait été attaquée par l'URSS en novembre 1939, avait perdu des territoires dans l'Isthme de Carélie et dans le Golfe de Finlande, au terme de ce conflit et du Traité de Moscou, signé le 16 mars 1940. Lors de l'opération Barbarossa, la Finlande déclara la guerre à l'URSS, mais se contenta de récupérer les territoires perdues lors de la dernière guerre, ne faisant jamais de zèle pour exploiter la relative faiblesse des soviétiques sur le front Nord. Il faut dire que les conditions climatiques sévères ne permettaient guère des offensives de grand style !
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Re: casque finlandais

Message  Zek le Mer 05 Déc 2007, 7:47 pm

Tout à fait d'accord ! Il faut voir les ennuis qu'ont rencontré les Allemands de Dietl quand ils ont voulu s'emparer de la voie de chemin de fer reliant Mourmansk au reste de l'URSS. Il n'y aucune route ni même de sentiers carrosables, ce qui a fait de cette campagne un cauchemar logistique.
Source : Barbarossa de Paul Carrell.
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Re: casque finlandais

Message  tietie007 le Mer 05 Déc 2007, 8:14 pm

Zek a écrit:Tout à fait d'accord ! Il faut voir les ennuis qu'ont rencontré les Allemands de Dietl quand ils ont voulu s'emparer de la voie de chemin de fer reliant Mourmansk au reste de l'URSS. Il n'y aucune route ni même de sentiers carrosables, ce qui a fait de cette campagne un cauchemar logistique.
Source : Barbarossa de Paul Carrell.

Il me semble d'ailleurs que le service de cartographie allemand avait confondu de simples chemins de terre avec des voies carrossables ce qui condamna, dès le départ, l'offensive vers Petsamo !
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Re: casque finlandais

Message  Goliath le Ven 07 Déc 2007, 12:25 pm

Comme à demander tietie007, je vais faire un post sur l'armée finlandaise
de 1939-1944.
Ca va être compliqué, mais je vais essayer ! mort de rir gri

goliath pouce

ps : a savoir qu'à cette époque, les routes étaient présentes que dans le sud de la finlande.
toutes les poérations dans le centre et en laponie étaient casie-impossibles.
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