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Message  Sturmovik 15/5/2008, 19:25

Baugnez44 a écrit: Se retrouver dans la même unité que quelqu'un qui est considéré comme une cible privilégiée par tout les terroristes du Moyen-Orient et d'ailleurs ne doit pas être très rassurant à mon humble avis.
C'est vrai, mais en même temps, Harry ne trimbalait pas une pancarte avec écrit "Je suis le prince Harry". Un soldat ressemble a n'importe quel soldat, surtout dans le feu de l'action.
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Message  Reine 15/5/2008, 19:33

adriano76 a écrit:
Sans compter tous les groupes d'heavy metal prônant le nazisme !!!

alors là je suis pas d'accord, faut arreter de généraliser.
y'a des cons partout, et pas forcement dans le métal.

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Message  tayp' 15/5/2008, 19:45

Reine qui défend sa paroisse! mort de rir gri
Non mais d'un côté tu as raison... Enfin on trouve plus de personnes prônant le nazisme dans leur chanson qu'en musique classique clin doeil gri clin doeil gri

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Message  Phil642 15/5/2008, 20:07

Sans doute Tayp, que du point de vue strictement historique, le nazisme n'existait pas encore du temps de Bach, Beethoven, Mozart et autres génies de la zig.

Je pense que nous allons préciser dans le réglement que les préjugés n'ont également pas droit de cité sur ce forum, même dans la cantine.

Etant, pour ma part, un auditeur attentif de toute forme d'expression musicale, sans à priori, je ne me permet pas de juger qu'une telle ou une autre musique appartient à un monde politique.

Dans les différentes tendances de rock, hard rock, metal rock, black rock, fuck rock, heavy rock, saltin rock, brol rock, rock & brol, metal, hard metal, black metal, fuck metal, heavy metal, pagan metal, viking metal, truc muche métal, .. et à venir ASTM A53 et A 106 : Grade A — Grade B — Grade C Acier, ASTM A 333 : Grade 1 — Grade 6 hard acier, API 5 A : H 40 — J 55 — K 55 — N 80 fuck brol trucmuche acier et les autres, je ne vois pas la moindre tendance fasciste, communiste, nihiiste ou nazie à moins que le message (il est vrai pas toujours facile à entraver) ne le dise explicitement.

Je vous propose donc de façon très polie, soit de faire attention aux paroles de ces groupes et aux tendances qu'ils mettent en avant avant de faire des généralistés.

Ce n'est pas parce qu'un son ne vous plaît pas qu'il doit forcément appartenir à une couleur politique non fréquentable.

Sachez, que même dans le mouvement Skin (et Charlie ne me détrompera pas) qu'il existe toutes les tendaces possibles et immaginables.

Evidemment ça rend les choses peu facile à cataloguer son n'y prête pas attention.

Cordialement,


Phil
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Message  Goliath 15/5/2008, 20:12

Le grnad compositeur Richard Strauss (1864-1949) était un grand antisémite, notamment lors de la SGM, et avait des amis dans les grandes personnalités nazies et du Parti ...
Certes certains de ses amis étaient juifs, mais certaines photos et relations avec les grands dirigeants nazis n'est pas négligeable (rencontre avec Goebbels par exemple).
Il est président de la Reichmusikkamer de 1933 à 1935 (ministère de la musique du Reich).
Il créa l'hymne Olympique des JO de Berlin en 36, une hymne en hommage à l'Empire Nippon, et d'autres grandes symphonies en honneur à de grandes festivitées nazies.
Bon, ces infos, c'est mon père qui les dit, alors ... mort de rir gri p24

Comme quoi, même la musique classique n'est pas exclue du nazisme .... oui gri
Et ce n'est pas Wagner dont Hitler rafollait tant ? spamafote
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Message  Phil642 15/5/2008, 20:23

Richard Strauss ??? Possible qu'il y ai eu des exceptions parmi les "neo classiques" même Herbert von Karajan a joué le jeu ... et

Même le jazz

Voici Django Reinhardt:

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Ce qui fait de lui sûrement un nazi ...


Dernière édition par Phil642 le 15/5/2008, 22:47, édité 1 fois
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Message  Ming 15/5/2008, 21:50

C'est comme ça qu'on créé des légendes urbaines en prétendant que le Heavy metal abrite un tas de néo-nazis, ou plus vulgairement qu'on créé une grosse couennerie (merci Phil pour l'expression) et le mot est faible.
Il y a certainement plus de racistes ailleurs que chez les métalleux et pour reprendre les mots de sa Majesté, on ne peut pas faire d'un cas une généralité... et je le prouve :

Est-ce que vous savez qu'à la base les Skins ont popularisé le reggae outre-Manche et qu'ils écoutaient aussi bien BMW (Bob Marley and the Wailers) que Jimmy Cliff, du Rythm'n'blues voir de la musique de Mods (the Who)... Il y avait parmi eux des blancs comme des noirs (eh ouais) et que ce n'est qu'à la fin des années 70 que cette contre-culture (parce que c'en est une avant les ponkes -les punks bande d'ignards-) a été récupérée par des extrémistes de très mauvais goût ?
Ce qui me pousse à dire que la dénomination exacte des skinheads dits racistes devrait être skinheads nazis et non pas skinheads tout court car c'est faire un bien mauvais amalgame... comme cela vient d'être fait avec le Heavy metal...

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Message  tayp' 15/5/2008, 22:15

Bien sur Phil! J'aime pas du tout les généralités et les préjugés... Petite boutade clin doeil gri

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Message  Invité 15/5/2008, 22:27

On les appelle aussi White power skinheads ou Nazi skinheads ou National Socialist skinheads. L'utilisation du terme Skinhead avec son sens péjoratif s'explique facilement: la renaissance en angleterre des genres musicaux propres aux Skinheads originaux vit le développement d'une faction très importante de skins blancs nationalistes qui militaient et prenaient part aux actions d'organisations telles que National Front, British Movement, Blood & Honour. C'est de là que découle cet amalgame entre l'identité skinhead et les idées néo-nazies. Au passage, cette assimilation a été faite et propagée par les médias britanniquesde l'époque, et non par les gens qui n'y connaissaient rien à la culture Skinhead.

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Message  Sturmovik 15/5/2008, 22:39

Ming a écrit:C'est comme ça qu'on créé des légendes urbaines en prétendant que le Heavy metal abrite un tas de néo-nazis, ou plus vulgairement qu'on créé une grosse couennerie (merci Phil pour l'expression) et le mot est faible.
Il y a certainement plus de racistes ailleurs que chez les métalleux et pour reprendre les mots de sa Majesté, on ne peut pas faire d'un cas une généralité... et je le prouve :

Est-ce que vous savez qu'à la base les Skins ont popularisé le reggae outre-Manche et qu'ils écoutaient aussi bien BMW (Bob Marley and the Wailers) que Jimmy Cliff, du Rythm'n'blues voir de la musique de Mods (the Who)... Il y avait parmi eux des blancs comme des noirs (eh ouais) et que ce n'est qu'à la fin des années 70 que cette contre-culture (parce que c'en est une avant les ponkes -les punks bande d'ignards-) a été récupérée par des extrémistes de très mauvais goût ?
Ce qui me pousse à dire que la dénomination exacte des skinheads dits racistes devrait être skinheads nazis et non pas skinheads tout court car c'est faire un bien mauvais amalgame... comme cela vient d'être fait avec le Heavy metal...

Cela ne m'étonne pas que les skin pouvaient écouter THE WHO car ce sont les premier punks de l'histoire du rock.
D'ailleurs on peut voir une photo d'un WHO avec les runes SS sur le bras. A cette époque (1966) afficher des symboles nazis n'est pas un ralliement a la doctrine du III reich mais une contestation envers l'autorité parentale (éternel choc des générations) qui souvent avaient fait la guerre. Jimmy Page, guitariste de LED ZEPPELIN, affichait aussi un aigle a croix gammée. Evidement, une fois qu'ils ont compris que c'était stupide, les symboles nazis ont vite disparu. (Dans le cas du WHO, il n'a affiché les runes SS que le temps d'une séance photo)
je suis un fan inconditionnel de THE WHO
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Message  Phil642 15/5/2008, 22:54

Ming a écrit:C'est comme ça qu'on créé des légendes urbaines en prétendant que le Heavy metal abrite un tas de néo-nazis, ou plus vulgairement qu'on créé une grosse couennerie (merci Phil pour l'expression) et le mot est faible. ...

De rien Ming, l'expression vient du fabuleux San Antonio au travers des paroles du fameux Béru ... qui devint noir avec les Béruriers. Mouahahaha!
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Message  Ming 15/5/2008, 23:09

Sturmovik a écrit:
Ming a écrit:C'est comme ça qu'on créé des légendes urbaines en prétendant que le Heavy metal abrite un tas de néo-nazis, ou plus vulgairement qu'on créé une grosse couennerie (merci Phil pour l'expression) et le mot est faible.
Il y a certainement plus de racistes ailleurs que chez les métalleux et pour reprendre les mots de sa Majesté, on ne peut pas faire d'un cas une généralité... et je le prouve :

Est-ce que vous savez qu'à la base les Skins ont popularisé le reggae outre-Manche et qu'ils écoutaient aussi bien BMW (Bob Marley and the Wailers) que Jimmy Cliff, du Rythm'n'blues voir de la musique de Mods (the Who)... Il y avait parmi eux des blancs comme des noirs (eh ouais) et que ce n'est qu'à la fin des années 70 que cette contre-culture (parce que c'en est une avant les ponkes -les punks bande d'ignards-) a été récupérée par des extrémistes de très mauvais goût ?
Ce qui me pousse à dire que la dénomination exacte des skinheads dits racistes devrait être skinheads nazis et non pas skinheads tout court car c'est faire un bien mauvais amalgame... comme cela vient d'être fait avec le Heavy metal...

Cela ne m'étonne pas que les skin pouvaient écouter THE WHO car ce sont les premier punks de l'histoire du rock.
D'ailleurs on peut voir une photo d'un WHO avec les runes SS sur le bras. A cette époque (1966) afficher des symboles nazis n'est pas un ralliement a la doctrine du III reich mais une contestation envers l'autorité parentale (éternel choc des générations) qui souvent avaient fait la guerre. Jimmy Page, guitariste de LED ZEPPELIN, affichait aussi un aigle a croix gammée. Evidement, une fois qu'ils ont compris que c'était stupide, les symboles nazis ont vite disparu. (Dans le cas du WHO, il n'a affiché les runes SS que le temps d'une séance photo)
je suis un fan inconditionnel de THE WHO

En fait les Who ne sont pas les premiers punks, mais plutôt les avant punks, d'ou le mot protopunk employé pour désigner leur style musical. Sid Vicious a également arboré une croix gammée vers la même époque, mais c'est dans le même registre, au sens ou il y a eu également des surfers (pas les brice de nice qu'on rencontre actuellement mais ceux des années 60 qui savaient ce qu'était the endless summer ou encore Dick Dale) qui surfaient pour délirer avec le casque de Big Daddy Roth et un autocollant de Rat Fink sur la planche. Idem pour les rockers en Triumph, BSA ou Norton qui juste par pure provocation arboraient des cuirs cloutés avec swastika ou croix de fer épinglée bien en évidence. Bref, sur ce je vais reécouter my generation avant de me taper un bon coup de Steppenwolf et de me finir sur Steve Miller Band.

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Message  Sturmovik 15/5/2008, 23:15

Proto punk si tu veux, en tout cas c'est dans une de leur chanson que le mot "punk" a été chanté pour la première fois ( "the punk and the godfather" 1973)

Ming a écrit: Bref, sur ce je vais reécouter my generation .
Ming, plus je te lis, plus je t'adorre... cheers
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Message  Phil642 15/5/2008, 23:33

Sturmovik a écrit:Proto punk si tu veux, en tout cas c'est dans une de leur chanson que le mot "punk" a été chanté pour la première fois ( "the punk and the godfather" 1973)

Ming a écrit: Bref, sur ce je vais reécouter my generation .
Ming, plus je te lis, plus je t'adorre... cheers

Il ne peut en être autrement avec un hé Rudi!

Trèfle de plaisanterie, il faut, je pense distinguer le phénomène de la provocation contre la société bien pensante de la part de géniaux ahuris qui prenaient les symboles de la connerie criminelle pour foutre un coup de pied au cul de leur parents bien pensants et la récupération malheureuse de ces mêmes symboles par des sous alimentés du cerveau afin de promouvoir des idées malsaines.

Dans le premier exemple il ne s'agissait que de "jouer" même si ce n'est pas politiquement correct, et je le dis, d'un très mauvais goût, meis les p'tits jeunes issus du "baby booom" se foutaient pas mal de tout et du reste.

Hors le R & R à toutes les sauces a, depuis, été bien récupéré par tous et n'importe qui, afin d'exprimer des idées, car le Rock (au sens général du terme) sert de moyen d'expression facile tantôt conervateur, anarchique, révolutionnaire, ... niporkawak, tant que ça peut servir une cause honnête, peu honnête ou padutroux ...

La zig n'est pas une chose carrée, surtout pas la contemporaine, et encore i serait possible de développe, à défaut d'interpréter, les ceusses qui font du moderne avec de l'ancien, et qui mettent à leur compte des messages qui furent à l'époque "in ze mood" et qui sont maintenant obsolètes si on ne les adaptes pas, et c'est exactement ce qu'il se passe.

Et dire qu'en écrivant tout ceci, j'écoute du Néérlandais, autant vous dire que je ne suis plus d'équerre ...
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Message  Charlemagne 15/5/2008, 23:49

Sachez, que même dans le mouvement Skin (et Charlie ne me détrompera pas) qu'il existe toutes les tendaces possibles et immaginables.

Oh que oui. D'ailleurs les premiers skinhead étaient un mélange de jeunes anglais et de jamaïcains. Chez les skin vous avez certe les Skin NS mais aussi les Redskin (communistes), les RASH ( Red and Anarchist Skin Head), les SHARP ( Skin Head Against Racial Prejudice). D'ailleurs les skinheads traditionnel sont apolitique.

Ce qui me pousse à dire que la dénomination exacte des skinheads dits racistes devrait être skinheads nazis et non pas skinheads tout court car c'est faire un bien mauvais amalgame...

Un skin antifa te dira que les skin NS sont des Boneheads (crâne d'os) et non des vrais skins. Plus généralement on dit les faf.


Quant au Heavy Metal, j'avoue être surpris de l'amalgame Heavy Metal= néo-nazi. Je my connais un peu en metal et musiques NS, ben franchement je ne connais aucun groupe de heavy metal nazi, parcontre je connais des groupes de Techno NS, doit en déduire que la techno est une musique néo-nazi?
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Message  Ming 16/5/2008, 01:36

Charlemagne a écrit:
Sachez, que même dans le mouvement Skin (et Charlie ne me détrompera pas) qu'il existe toutes les tendaces possibles et immaginables.

Oh que oui. D'ailleurs les premiers skinhead étaient un mélange de jeunes anglais et de jamaïcains. Chez les skin vous avez certe les Skin NS mais aussi les Redskin (communistes), les RASH ( Red and Anarchist Skin Head), les SHARP ( Skin Head Against Racial Prejudice). D'ailleurs les skinheads traditionnel sont apolitique.

Ce qui me pousse à dire que la dénomination exacte des skinheads dits racistes devrait être skinheads nazis et non pas skinheads tout court car c'est faire un bien mauvais amalgame...

Un skin antifa te dira que les skin NS sont des Boneheads (crâne d'os) et non des vrais skins. Plus généralement on dit les faf.


Quant au Heavy Metal, j'avoue être surpris de l'amalgame Heavy Metal= néo-nazi. Je my connais un peu en metal et musiques NS, ben franchement je ne connais aucun groupe de heavy metal nazi, parcontre je connais des groupes de Techno NS, doit en déduire que la techno est une musique néo-nazi?

Charly ou la voix de la raison. Ca me rappelle que voici plus d'une dizaine d'années, Public Ennemy interdisait certains de ses concerts à ses fans blancs. Ce n'était pas bien sûr un groupe néo mais il avait certains relents carrément racistes, dans le sens opposé...

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Message  le serpent mexicain 16/5/2008, 21:32

Jean-Louis a écrit:C'est mieux que de se ballader en SS non ?
Moi, j'ai acheté quelques patch a coller ou a coudre sur les T-shirts de ce modèle
Mode nazi - Page 4 Pict0114

Non seulement, j'affiche mes convictions, mais en plus, ça cache les trous. Mode nazi - Page 4 Jen_ne10


mort de rir gri Cela me rapelle l'affiche que j'ai faite dans ma chambre Ou un bonhomme jette un signe nazi a la poubelle avec écrit ligue anti-néo nazi. Bien sur y en a qui on trouvé amussant d'éssayer d'éffacer le anti enérvé
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Message  Tom Zanovich 16/5/2008, 21:53

Préservons la planète !

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la tyrannie nazi a déjà était vaincue.

Mode nazi - Page 4 Wtepro32

mais, comment peut ton être nazi après ça ! :


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je vais pas en montrer plus, tout le monde a compris
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Message  le serpent mexicain 16/5/2008, 22:18

Tom Zanovich a écrit:Préservons la planète !


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Copieur ^^
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