les pilotes de la défense du reich

je sais que vous allez sûrement verrouiller ce sujet mais enfin bon...je me lance.


Je pense que les pilotes de la chasse de nuit étaient la seule arme,ormis la kriegsmarine,qui devait sortir la tête haute de la guerre. Même dans la défaite ils ont su tirer de la gloire et comparer aux autres,eux,ils combattaient pour défendre leur fammille contre les bombardements.Même avec un maréchal qui ne vous donnne pas les meilleures choses ils ont réussi a défendre leur patrie jusqua la fin...



francis

Ils se sont trés bien battus, il est vrai.

La défense de leurs pays je la respecte, en revanche la défense du régime nazi (le vrai fond du probleme selon moi) est à condamner.

A lire à ce sujet Amerikana: "Jusqu'au bout sur nos Messerschmitt" du Général Galland.

sa a l'air bon ... justement je vais a la bibliothèque demain

Comme le dit generalwolf, ils se sont bien battus pour leur foyer, leur familles... mais indirectement ou pas, pour le régime nazi et l'industrie du reich.
Pour la Kriegsmarine je ne sais pas trop, mais je pense qu'ils ont été assez loyaux, et la marine allemande était la force armée la moins imprégnée et la moins nazifiée de l'allemagne. Beaucoup de généraux de la marine allemande n'exprimaient pas leur approbations au nazisme et critiquaient souvent la politique de hitler.
L'armée qu'on peut citer pour avoir été loyale et pour s'être battu sans haine total de son enemmi : L'afrika korps.
La campagne d'afrique du nord fut la campagne la plus loyale, où la haine, le racisme, les massacres, les nazisme n'intervenèrent pas.
Donc l'afrika korps n'est pas à prendre comme une armée barbare nazi comme bien d'autres unités de l'axe et de la SS.
Quels sont vos opinions sur le sujet ?

Goliath

PS : Je ne vois pas pourquoi les modos fermeraient ce post, c'est très interressant, il n'y a pas de dérive, d'insultes et de négationisme.
Daniel, je crois qu'on vous prend pour les méchants !

j'en convient l'afrikakorp était asser prope on pourai dire mais leur marechal...

même leur marechal* désoler j'ai pas écrit le bon mot...

PS : Je ne vois pas pourquoi les modos fermeraient ce post, c'est très interressant, il n'y a pas de dérive, d'insultes et de négationisme.
Daniel, je crois qu'on vous prend pour les méchants !

ces que au début j'allait dire que toute la luftwaffe et se n'est pas totalement vrai... au début de la guerre elle était bourer de propagande...

Rommel, bien qu'attaché à hitler, n'était pas un nazi imprégné comme goering, keitel ou himmler. La preuve, il a du se suicider après l'attentat de rastenburg en juillet 44, parce qu'il y avait indirectement participé.
Il n'avait pas trop su de quel côté se ranger, mais cette hésistation l'a tué dans un sens. L'attentat, je le rapelle, devait tué Hitler, et si possible ses plus proche collaborateurs.
Donc, non, rommel est aussi "clean" que l'AK.
Biensur, la guerre, c'est la guerre.

parce qu'il y avait indirectement participé.

il avait aucunement participer a l'atenta il cétait fait inviter a paritciper mais il a refuser malgrer son dédain pour hitler...
mes source sont le film leur jour le plus long


francis

oui c'est ce que je voulais dire.
mais rien que se faire proposer de participer a l'attentat a suffit à hitler pour le faire assassiner. Dommage pour lui, car il perdit un brillant stratège.
Beaucoup de généraux commencaient à douter des valeurs de commandement de hitler et savaient que celui-ci les menait vers la défaite.
Hitler prendra les pleins pouvoir après l'attentat de juillet, car ses généraux les plus proches sont les responsables, et il ne fait donc plus confiance au commandement de la wehrmacht.

goliath

rommel eu quand meme les honneur militaire

C'était pour cacher son suicide "obligé" par hitler.
Rommel était bien trop connu pour disparaitre comme ca du commandement allemand.

oui mais tout le monde le savait qu'il était suposement auteur de l'atentat mais le furher lui a fait les honnneur militaire...

nooon , les gens savaient pas qu'il y avait eu un attentat et avec rommel et toute la fine fleur des généraux du reich impliqués !
Ils aurait eu des doutes et aurait réfléchi à la question, et ca aurait causé des problèmes : les gens aurait dit qu'ils en avait marre de la guerre, des bombardements, du manque de nourriture (suf en allemagne)...

Goliath a écrit:Rommel, bien qu'attaché à hitler, n'était pas un nazi imprégné comme goering, keitel ou himmler. La preuve, il a du se suicider après l'attentat de rastenburg en juillet 44, parce qu'il y avait indirectement participé.
Il n'avait pas trop su de quel côté se ranger, mais cette hésistation l'a tué dans un sens. L'attentat, je le rapelle, devait tué Hitler, et si possible ses plus proche collaborateurs.
Donc, non, rommel est aussi "clean" que l'AK.
Biensur, la guerre, c'est la guerre.

arretez la vous me faite rire !!!

Rommel, clean ??

avant d'etre Chef de l'AK, il etait responsable de la 9eme Panzer en France en 1940 ... et il a ordonné d'abattre des tirailleurs senegalais .. prisonniers et sans armes ...

ouah, il est vraiment clean !!

Alors je rectifie ... il est a la tete de la 7eme Panzer ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel

La 7e a ainsi réalisé une percée longue d'une cinquantaine de kilomètres. Ce 17 mai est aussi le jour où Rommel donne l'ordre de faire abattre le colonel Savare, commandant du 254e régiment d'infanterie, pour avoir refusé de donner l'ordre de cessez-le-feu à son unité. Les prisonniers sénégalais furent eux aussi pour la plupart massacrés mais l'ordre direct de Rommel n'est pas certain.

L'unité etant sous son commendemant, il est responsable de son action au feu ou en seconde ligne !

t'énerve pas !! je ne savais pas !
Je connais sa carrière qu'à partir de 41 quant il arrive en afrique.
Là-bà a t'il commis des crimes ?
Par contre l'AK est aussi clean que la 7DB et autres unités de la campagne d'afrique.

goliath

Bonjour,
Manstein ne s'enerve pas, il est simplement, comme moi, un peu lasse de voir revenir ce genre de sujet.

Rommel etait Feldmarchall du Reich.
Il SAVAIT ce qui se passait a l'Est et dans les camps.
Allez lire ca :
La nazification de la Wehrmacht
http://stephane.delogu.free.fr/le-mag02-07.html

Et cet article n'est qu'une ebauche, j'ai trouve d'autres sources, vais le completer et le mettre sur Histoquiz debut 2008.

Apres, on en rediscute

Bon ben je retire ma grosse connerie et pardonnez-moi !
De toute façon, quel général est "clean" ? aucun.
Je suis désolé pour ce que j'ai dit, et j'en suis profondément désolé : je ne connaissais pas cette histoire de massacre de tiralleurs sénégalais pendant la bataille de france.

goliath

Goliath a écrit:Bon ben je retire ma grosse connerie et pardonnez-moi !

Pas de soucis, nous sommes TOUS passes par la.

Les horreurs generees par le nazisme sont tellement inouies qu'il est pratiquement impossible en premiere analyse d'admettre que de nombreux allemands, autrichiens et autres ont "marche dans la combine", d'autant plus que la Wehrmacht a ete une machine de guerre impressionante.

Les generaux du Reich ont fait de veritables prouesses meme, et j'ai presqu'envie de dire surtout, quand ils retraitaient. Ils sont alles de Berlin a Moscou en 6 mois, il a fallu presque 3 ans et demi pour leur faire faire le chemin inverse.

Donc la reaction "Bon sang, il devait bien y en avoir des bons dans le tas" est logique, classique, habituelle et tout ce que tu veux.

Va lire l'article. C'est effrayant, mais c'est comme cela que ca c'est passe.

Ok merci daniel ! pendant un moment j'ai cru que j'allais etre jeté dehors pour pro-nazisme, négationisme...
Je vais aller voir ce lien.
Merci

goliath

Goliath a écrit:Ok merci daniel ! pendant un moment j'ai cru que j'allais etre jeté dehors pour pro-nazisme, négationisme...

On a l'air si mechants que ca ?

Rappelles-toi la devise du forum " Les seules questions betes sont celles qui ne sont pas posees"

Et au sujet des negagas et des pro-nazis, t'inquietes pas, les modos du forum ont tous des gros pifs (Sauf Reine, elle, elle a le nez fin ) et font la difference entre ces gens et des membres comme toi tres vite.

rrrhhho je suis rassuré !
Non, non, les modos ici sont "cool" sur beaucoup de points de vue :
dans d'autres forums, les admins sont des grnades gueules, suppriment les posts et les membres à tour de bras...
Donc non, sur ce point de vue là, ca va.
hum hum
Enfin juste pour l'avatar de manstein, celui-ci n'est pas du tout " clean" non plus !

goliath

Daniel Laurent a écrit:Rappelles-toi la devise du forum " Les seules questions bêtes sont celles qui ne sont pas posées"

Désolé pour le HS, mais cette semaine j'ai entendu une version un peu différente de cette maxime : "Il n'y à pas de question con. Ils n'y à que des cons qui ne posent pas de questions.'"

Donc, n'hésitez surtout pas à poser des questions, c'est comme cela que l'on progresse. Tous ensemble sur la voie de la connaissance.

Euhh, dit comme cela, çà fait pas un peu grandiloquent ?