Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

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Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  vandoos_22e_bataillon le Dim 16 Déc 2007, 10:46 pm

il y a 63 ans, Hitler lancait sa dernière grande offensive à l'ouest.
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Opération Wacht am Rheim (Garde du Rhin*)

Message  Die korsischen Panzer le Lun 17 Déc 2007, 3:02 am

Bonsoir,

Il y a 63 ans, soit le 16 décembre 1944, A. Hitler lançait l'Opération Wacht am Rhein. Initialement prévu fin novembre, elle fut reposée au 10 décembre puis au 15 & définitivement au 16 car des divisions panzers n'avaient pas encore rallié leur point de départ et il y avait des problèmes au niveau de l'approvisionnement en essence (Perte des champs pétrolifères roumains en aout 44 par l'occupation soviètique de Ploesti, me trompais je?).

Le but de cette opération était de faire une percée dans le dispositif allié jusqu'au port d'Anvers via les Ardennes.

J'ai oublié certaines choses.. désolé! Je pense que certains membres du forum pourront palier à ceci! Merci ^^

Mais c'est à cause de cette opération que Bastogne fut encerclé.

=> Discution sur Bastogne en ces murs.


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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  Invité le Lun 17 Déc 2007, 8:59 am

Bonjour,
On en parle, mais dans la partie reconstitution au sujet des commemorations qui ont lieu la-bas.

A ce sujet, Histomag'44 vient de sortir, pour la circonstance, un Hors Serie entierement redige par Henri Rogister, qui nous fait l'amitie de participer a notre forum :
http://pagesperso-orange.fr/stephane.delogu/le-mag.html

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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  ptitléo35 le Lun 17 Déc 2007, 6:00 pm

D'ailleurs il est trés bien ce hors série,félicitations aux auteurs pouce
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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  tayp' le Lun 17 Déc 2007, 7:50 pm

ok merci pour les infos les gars..

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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  LeSieur le Mer 19 Déc 2007, 11:50 pm

il y a 63 ans, Hitler lancait sa dernière grande offensive à l'ouest.
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ça va bien avec le je me souvien mort de rir gri mort de rir gri
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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  H Rogister le Jeu 20 Déc 2007, 2:36 am

americanakiller a écrit:
il y a 63 ans, Hitler lancait sa dernière grande offensive à l'ouest.
_________________
Je me souviens
ça va bien avec le je me souvien mort de rir gri mort de rir gri

Et tu trouves cela comique?
Quel manque de respect.
Toi aussi tu effectues un fameux retour après 8 jours.

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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  H Rogister le Jeu 20 Déc 2007, 2:40 am

ptitléo35 a écrit:D'ailleurs il est trés bien ce hors série,félicitations aux auteurs pouce

Merci pour le compliment. Ce hors série est un extrait d'une recherche que j'ai débuté en 1989 et qui à l'heure actuelle compte plus de 210 pages.

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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  generalwolf le Jeu 20 Déc 2007, 6:36 am

americanakiller a écrit:
il y a 63 ans, Hitler lancait sa dernière grande offensive à l'ouest.
_________________
Je me souviens
ça va bien avec le je me souvien mort de rir gri mort de rir gri

C'est à se tordre de rire, déja met le "s" a la fin, de plus je ne vois pas en quoi honorer la mémoire d'hommes tombés au combat peut être hilarant.
pour "hilarant" ça veux dire rigolo !
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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  generalwolf le Jeu 20 Déc 2007, 6:49 am

au sujet des Ardennes, je viens de relire "les missions secrètes de Skorzeny" par Skorzeny. Le rôle de ses commandos en uniforme US a t'il été aussi important que l'on le dit ?
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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  Norman-Cota le Jeu 20 Déc 2007, 1:47 pm

Bonjour, me révoilà...

Je crois que la dernière grande opération c'est l'opération Nordwind...lancé par Hitler le 29 Décembre 1944.
J'ai le bouquin "Opération Nordwind, dernière offensive allemande sur la France"

Si vous voulez plus d'infos je veux bien faire un post rapide sur le sujet...avec votre collaboration biensûr car ma documentation reste limitée...

Nordwind :

Selon Hitler lui même :
"Cette attaque a donc un but très clair : l'anéantissement des forces ennemies.Il ne s'agit pas de gagner du terrain. Il s'agit pour nous d'anéantir et de faire disparaître les forces ennemies là où nous les trouverons.[...] L'impact sur le peuple allemand est immense, l'action sur le monde serait determinante, l'impact psychologique terrible, et le résultat sur le peuple français serait déprimant.."

Le 26 Janvier 1945 l'offensive est stoppée, après un mois de lutte acharnée et plus de 25000 soldats allemands mis hors combats.

Extrait du 4e de couverture du livre cité plus haut..
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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  Phil642 le Jeu 20 Déc 2007, 1:52 pm

generalwolf a écrit:au sujet des Ardennes, je viens de relire "les missions secrètes de Skorzeny" par Skorzeny. Le rôle de ses commandos en uniforme US a t'il été aussi important que l'on le dit ?

Au point de vue stratégique, non ... au point de vue tactique, quelques unités ont été désorientées par les panneaux de circulation arrachés ou indiquant des mauvaises directions.

C'est concernant l'effet psychologique que l'efficacité a été forte, tout le monde se méfiait de tout le monde à cause de la paranoïa provoquée par le fait de savoir qu'il y avait des ennemis déguisés dans les lignes.
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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  Baugnez44 le Jeu 20 Déc 2007, 2:44 pm

J'ajouterai au post de Phil que compte tenu du petit nombre d'Allemands infiltrés sous uniforme américain dans les lignes alliées (une cinquantaine - mais probablement moins - tout au plus) l'effet psychologique fut démesuré, du moins si on en croit la plupart des auteurs ayant écrit sur la bataille des Ardennes.

Du côté américain, certains avaient même cru qu'un des objectifs de ces commandos aurait pu être d'assassiner Eisenhower à son QG de Versailles. Inutile de dire que les contrôles des MP américains se sont déroulés sur une grande profondeur, et pas seulement sur les arrières du front ardennais.

Ajoutons à cela l'opération Greif (totalement manquée) qui avait pour objectif de larguer un régiment de parachutistes sur le plateau des Hautes-Fagnes aux environs de Belle-Croix et de la Baraqu Michel. Certains de ces paras furent largués bien loin de leurs objectifs, mais dans les lignes américaines, ce qui ne fit qu'ajouter à la confusion et à la suspiscion régnant du côté allié. Ainsi certains officiers supérieurs se plaignirent amèrement d'avoir à subir de nombreux contrôles à chaque déplacement. Pour tout soldat US, il valait à ce moment mieux être assez versé dans les sport typiquement américains que sont le baseball et le football. Pour démasquer les Allemands, les sentinelles posaient des questions très précises (auquelles seul un américain pouvait répondre) sur les championnat ou les joueurs de football et de baseball ( du style comment s'appelle la femme de Joe di Maggio? - avec ici un léger anachronisme que les spécialistes ne manqueront pas de relever clin doeil gri )

En dehors de l'effet psychologique, l'opération de Skorzeny fut un échec total. Aucune de ces équipes ne parvint à atteindre les ponts de la Meuse, et à plus forte raison à un saisir (ou détruire) un, ce qui était l'objectif avoué de la mission. Si mes souvenirs sont bon, une équipe fut arrêtée à un barrage routier sur la rive droite de la Meuse à Huy et ses hommes tués par les sentinelles.

Une autre équipe fut prise et ses membres, les soldats Billing, Schmidt et Pernass (noms cités de mémoire) furent, après être passée en court martiale, passés par les armes à Henri-Chapelle.

J'ajouterai encore que Skorzeni utilisa les autres hommes sous ses ordre, peut-être renforcés par d'autres troupes disponibles pour mener le 22 décembre 1944 (si mes souvenirs sont bons) une attaque sur Malmedy. Attaque qui fut repoussée par les forces américaines (qui comprenaient un bataillon de Norvégiens - si mes souvneir ne me trahissent pas) sur place.

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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  Target le Jeu 20 Déc 2007, 3:13 pm

J'ai également lu que certains s'étaient fait prendre de par leur connaissance théorique de l'Anglais, mais pas pratique de l'américain et du slang.

Je serais incapable de vous citer le le livre, mais on y parlait d'un skorzeny prit par le fait qu'il avait utilisé le mot fuel au lieu de gas pour désigner de l'essence.

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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  generalwolf le Jeu 20 Déc 2007, 4:03 pm

merci de vos précisions. Curieusement, en relisant le livre écrit par Skorzeny je m'aperçoit qu'il ne se met pas plus que ca en valeur. pouce
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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  Baugnez44 le Jeu 20 Déc 2007, 4:23 pm

Target a écrit:J'ai également lu que certains s'étaient fait prendre de par leur connaissance théorique de l'Anglais, mais pas pratique de l'américain et du slang.

Je serais incapable de vous citer le le livre, mais on y parlait d'un skorzeny prit par le fait qu'il avait utilisé le mot fuel au lieu de gas pour désigner de l'essence.

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Exact. En fait il avait utilisé le mot petrol plutôt qua gas.

Selon certains bouquin, lorsaue Skorzeny s'était mis en quête de soldats pratiquant couramment l'anglais, il en avait trouvé un certain nombre, mais très peu qui maîtrisaient parfaitement l'anglais. Parmi ces derniers, la plupart parlaient un anglais plutôt oxfordien qui n'a pas grand chose à voir avec l'anglais tel qu'il se pratique (et prononce) aux E-U. En outre, la plupart d'entre eux n'avaient qu'une très vague connaissance de la culture populaire américaine (je suppose que les discussions philosophiques sur Sheakespire n'étaient la tasse de thé du GI de base.

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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  navigant le Jeu 20 Déc 2007, 4:58 pm

Ce genre d'opération d'infiltration en se faisant passer pour un soldat ennemi ne fonctionne que dans les fictions genre "papa schultz".

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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  Target le Jeu 20 Déc 2007, 5:20 pm

Non, on sort du sujet, mais les pros de la chose sont sans conteste les membres de la division Brandeburg qui sont notemment intervenus en 40 lors de l'invasion de Hollande.

Le principe reposait sur une loi de la guerre maritime, lorsque des corsaires étaient encore utilisés, le code maritime admettait l'apporche d'un navire ennemi en arborant le drapeau de se bateau pour se faire passer pour un bateau ami. Cependant avant d'engager le combat, il fallait absolument descendre ce pavillon et monter le sien pour se faire reconnaître.

Le principe est le même. Les brandebourgeois portaient des par-dessus hollandais au-dessus de leur uniforme allemand, ils approchaient leur cible en se faisant passer pour des troupes hollandaises et au dernier moment enlevaient leur pardessus et attaquaient en soldats allemands.

Ils prirent des ponts importants de cette manière.

Un livre intéressant sur le sujet ici

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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  Goliath le Jeu 20 Déc 2007, 7:47 pm

Ca je ne savais pas, merci ! étoné gri pouce
Ont-ils infiltrés les lignes françaises aussi ?

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Message  generalwolf le Jeu 20 Déc 2007, 7:55 pm

en tout cas selon certains livre que j'ai lu sur la bataille de France de mai/ juin 40 il y avait bcp plus de "psychose du para" que de paras réels (chose que les allemands testerons ds les années 44/45) mais aprés je n'en sais pas plus
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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  Target le Ven 21 Déc 2007, 8:42 am

Non, j'ai lu ce livre il ya 6 ou 7 ans, mais je n'ai pas le souvenir qu'ils se soient attaqués à un objectif français, seulement hollandais et belge.

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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  LeSieur le Ven 21 Déc 2007, 6:03 pm

C'est à se tordre de rire, déja met le "s" a la fin, de plus je ne vois pas en quoi honorer la mémoire d'hommes tombés au combat peut être hilarant.
pour "hilarant" ça veux dire rigolo !
oui désoler mais s'était juste une petite blague... pouce
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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  bigbasketeur le Ven 21 Déc 2007, 6:07 pm

americanakiller a écrit:
C'est à se tordre de rire, déja met le "s" a la fin, de plus je ne vois pas en quoi honorer la mémoire d'hommes tombés au combat peut être hilarant.
pour "hilarant" ça veux dire rigolo !
oui désoler mais s'était juste une petite blague... pouce

- Disons plutot que tu n'a toujours rien compris , maleureu gri maleureu gri . pouce
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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  LeSieur le Ven 21 Déc 2007, 6:08 pm

- Disons plutot que tu n'a toujours rien compris , maleureu gri maleureu gri . pouce
sa ces faut!!! mais la on est hs...
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Re: Ca m'étonne que personne n'en parle ..........

Message  vandoos_22e_bataillon le Ven 21 Déc 2007, 6:12 pm

americanakiller a écrit:
- Disons plutot que tu n'a toujours rien compris , maleureu gri maleureu gri . pouce
sa ces faut!!! mais la on est hs...

Et toi, t'es dans la merde!

Tu as été banni 7 jours et tu n'as toujours pas compris?
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