Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

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Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Die korsischen Panzer le Mar 18 Déc 2007, 8:57 am

Salut,

En cherchant quelque chose qui n'a strictement rien à voir, je suis tombé sur ce dessin.





Donc, en voyant ceci, je zieute et je me retrouve sur ce site. Voici ce qu'il y a d'écrit (en partie):

Reuben, Reuben, das boot! For Europeans, World War II started the instant Britain and France declared war on Germany on September 3, 1939. But even from this standpoint, it may not be said that the first US casualties of the war were those from Pearl Harbor. The German U-boat torpedo attack on the US destroyer Reuben James in the North Atlantic, which killed more than one hundred US servicemen on October 31, 1941, preceded Pearl Harbor by a couple of months. President Roosevelt had ordered US Navy ships to protect convoys to Britain from harassment by German subs; consequently, when the unmarked Reuben James dropped depth charges, the Germans, thinking it was a British warship, fired back. This, incidentally, also gives the lie to the claim that the Oklahoma, the first ship sunk at Pearl Harbor, was the first US warship to be knocked out by an Axis power in World War II.

Ce qui donne en français*:

Reuben, Reuben, le bateau! Pour les Européens, la Seconde Guerre mondiale a commencé l'instant où la Grande-Bretagne et la France déclarent la guerre à l'Allemagne le 3 septembre 1939. Mais même de ce point de vue, il ne peut être dit que la première US victimes de la guerre étaient celles de Pearl Harbor. Le U-boot allemand torpille attaque de l'US destructeur Reuben James dans l'Atlantique Nord, qui ont tué plus d'une centaine de militaires américains qui, le 31 octobre 1941, précédée par un Pearl Harbor quelques mois. Le président Roosevelt avait ordonné navires de la Marine des États-Unis pour protéger les convois vers la Grande Bretagne de harcèlement de la allemand sous-catégories, par conséquent, lorsque le banalisée Reuben James chuté profondeur accusations, les Allemands, pensant qu'il était un navire de guerre britannique, ont tiré en arrière. C'est, d'ailleurs, donne aussi le mensonge à l'affirmation selon laquelle l'Oklahoma, le premier navire coulé à Pearl Harbor, a été le premier navire de guerre américain à être frappé par une puissance Axe durant la seconde guerre mondiale.
source: http://donferry.wordpress.com/category/deceptions/page/2/.


Donc, selon vous, les allemands ont ils réellement attaqué en octobre '41 les américains? Est ce de l'info ou de l'intoxe?

J'ai appris à me méfier des propos tenu sur internet d"une manière générale..


DKP
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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Zek le Mar 18 Déc 2007, 10:45 am

Cette information est belle et bien réelle. La marine américaine escortait depuis quelque temps les convois destinés à la Grande-Bretagne et les sous-marins allemands avaient reçu l'ordre de ne pas s'attaquer à leurs navires, de peur de provoquer l'entrée en guerre des USA. Seulement, il y a des commandants de sous-marins pour désobéir.
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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Ming le Mar 18 Déc 2007, 11:19 am

Cette information est belle et bien réelle. La
marine américaine escortait depuis quelque temps les convois destinés à
la Grande-Bretagne et les sous-marins allemands avaient reçu l'ordre de
ne pas s'attaquer à leurs navires, de peur de provoquer l'entrée en
guerre des USA. Seulement, il y a des commandants de sous-marins pour
désobéir.

Exact, on peut même ajouter que Roosevelt avait étendu la zone de protection américaine bien au delà des côtes US (plus de 400 miles en dehors de la zone territoriale maritime de mémoire et au moins), que certains cargos transportant du matériel de guerre à destination des britanniques portaient le drapeau étoilé. Dans le même ordre d'idées, l'US Navy avait cédé aux anglais de vieux chasseurs de sous-marins alors que les Usa n'étaient pas encore entrés en guerre.
Il y a d'ailleurs une émission qui est passé sur F2 la semaine dernière relative à la bataille de l'Atlantique qui mentionne ces épisodes (spécifiquement celui qui suit), ou comment un commandant de sous-marin a violé les ordres d'adolf en coulant un bateau US avant l'entrée en guerre officieuse et qui a été décoré juste après... sans compter la réédition de l'affaire du Lusitania (ne me rappelle plus du nom du transatlantique coulé sous les mêmes circonstances durant la 2GM) qui comportait à son bord des citoyens américains.
Toutefois la réelle déclaration de guerre n'est officielle qu'après le 7 décembre 1941, en raison de la signature de l'acte tripartite qui réunit les forces de l'axe, ce qui range l'Allemagne dans le camp du Japon.

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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Invité le Mar 18 Déc 2007, 11:34 am

Ming a écrit:(ne me rappelle plus du nom du transatlantique coulé sous les mêmes circonstances durant la 2GM) qui comportait à son bord des citoyens américains.
Tu parles sant doute du SS Athenia, paquebot anglais coulé par le U-30 au large de l'Irlande le 3 septembre 1939 et qui marque le début de la Bataille de l'Atlantique.
S'il y avait environ 300 Américains à bord, moins de 30 y laisseront la vie.

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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Die korsischen Panzer le Mar 18 Déc 2007, 12:46 pm

Merci,

Alors, pourquoi Roosevelt n'a pas profité de ces "attaques" pour entrer en guerre? Car à l'époque, il attendait un faux pas de l'axe pour aider les alliés plus concrètement. Et à cause/grace à pearle Harbor, il a pû s'engouffrer dans la guerre!

Car, si je me souviens bien, l'opinion public américaine ne voulait pas entrer en guerre, une guerre qui n'était pas la leur!


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Dernière édition par le Mar 18 Déc 2007, 12:49 pm, édité 1 fois

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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Invité le Mar 18 Déc 2007, 12:48 pm

Bonjour,
Il faut rappeller a ce sujet que, apres Pearl Harbor, les USA ne declarent la guerre qu'au Japon !
C'est Hitler qui quelques jours apres declare la guerre aux USA.

Ce qui a bien arrange Roosevelt, qui souhaitait le faire mais ne pouvait pas, son tres isolationniste et pacifiste congres considerant que l'Allemagne n'avait pas agresse les USA.

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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Die korsischen Panzer le Mar 18 Déc 2007, 1:00 pm

Daniel Laurent a écrit:Ce qui a bien arrange Roosevelt, qui souhaitait le faire mais ne pouvait pas, son tres isolationniste et pacifiste congres considerant que l'Allemagne n'avait pas agresse les USA.

Salut Daniel,

Mais lorsqu'on connait le "patriotisme" américain, suite à l'attaque du 03 septembre '39 envers des citoyens américains & celle du 31 octobre '39 contre l'armée US, pourquoi n'y a t'il eu aucune réactions? N'y avait il pas une opportunité?

Pearl Harbor fut un coup de marteau, est ce justement l'ampleur de l'attaque qui a fait réagir le sénat?

Je ne souhaites pas relancer les discutions existantes sur Pearl Harbor!
Mais j'aimerai comprendre.

Voici un lien pour voir les discutions éxistantes sur Pearl Harbor (en espérent qu'il marche).
=> Discutions sur Pearl Harbor.


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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Ming le Mar 18 Déc 2007, 2:23 pm

Ce qui a bien arrange Roosevelt, qui souhaitait
le faire mais ne pouvait pas, son tres isolationniste et pacifiste
congres considerant que l'Allemagne n'avait pas agresse les USA.

Adolf a profité de certaines amitiés notoires, parmi lesquelles figure en tête de liste celle de Lindbergh, grand admirateur des régimes fascistes, qui a pesé son poids dans cette histoire et il ne fut pas le seul dans son cas. Ca ne l'a pas empêché de rester blanc comme neige ensuite et plus tard, très paradoxalement, d'acheter des Falcon à Dassault pour la Pan-Am...

Tu parles sant doute du SS Athenia,
paquebot anglais coulé par le U-30 au large de l'Irlande le 3 septembre
1939 et qui marque le début de la Bataille de l'Atlantique.
S'il y avait environ 300 Américains à bord, moins de 30 y laisseront la vie.

Merci, tu me le remets en mémoire. En l'occurence adolf a ordonné au commandant de U-boot (Lemp) de réécrire son agenda de bord pour virginiser son bâtiment et ses hommes. 28 américains sont morts au cours du torpillage ou l'Athenia a été confondu avec un navire marchand armé, mais la plupart des morts (112 au total) sont dues à une série de c.... durant l'opération de sauvetage. Il n'en reste pas moins qu'adolf a failli se faire dessus, craignant que cet incident ne déclenche l'entrée en guerre des Usa contre l'Allemagne.

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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Invité le Mar 18 Déc 2007, 2:27 pm

Bonjour,
Il y avait au Congres americain (Et dans l'opinion publique) un fort courant "pacifiste" au moins aussi puissant que les pacifistes anglais genre Halifax qui donnerent du fil a retordre a Churchill.

Pour eux, les victimes americaines dans l'Atlantique, c'est Roosevelt qui les cherche en aidant ce diable de Churchill qui s'obstine alors qu'il ferait mieux de signer la paix avec Hitler qui ne demandait que ca.

Suite a l'agression de Pearl Harbor, ces pacifistes admettent qu'il n'y a pas le choix et qu'il faut y aller contre le Japon.

Mais pourquoi l'Allemagne ? Ils n'y avait pas d'appareils de la Luftwaffe a Pear Harbor !
Ne pas oublier que, a l'epoque, la dangerosite specifique du nazisme n'etait pas apprehendee par de nombreux dirigeants. Certains pensaient qu'il suffisait que Churchill jette l'eponge pour que tout ce ramdam cesse enfin. Et que Hitler fasse ce qu'il veule a l'Est, rien a cirer de Staline.

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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Invité le Mar 18 Déc 2007, 2:54 pm

Je me demandais: est-ce que la thèse de Delpla au sujet du choix de l'Allemagne de déclarer la guerre aux Etats-Unis dès après Pearl Harbour est une thèse communément partagée ou bien une thèse fortement critiquée (ce qui ne lui enlèverait pas forcément sa crédibilité)?
Pour ce qui est de la thèse je préfèrerais que ce soit Daniel qui l'expose...

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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Invité le Mar 18 Déc 2007, 3:07 pm

Bonsoir,
LSR a écrit:Pour ce qui est de la thèse je préfèrerais que ce soit Daniel qui l'expose...
Mais je ne suis pas le representant de Francois ici !
mort de rir gri

En gros et de memoire, Hitler qui, a sa grande surprise, commence a sentir venir les difficultes sur le Front de l'Est, les sous-hommes slaves ne detalant pas comme des lapins a la vitesse esperee, declare la guerre a la tres lointaine Amerique, qu'il sait parfaitement avoir besoin de temps pour batir sa machine de guerre, avec l'espoir que, en retour, les Japonais vont lui donner un coup de main a ecraser l'URSS en attaquant la Siberie de facon a, apres avoir enfin eu la peau des judeo-bolcheviques, se retourner ensemble contre les ploutocrates anglo-saxons.

ou bien une thèse fortement critiquée (ce qui ne lui enlèverait pas forcément sa crédibilité)?
Mmmmhh, que voila un LSR en route vers le fan-club de Delpla
mort de rir gri

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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Invité le Mar 18 Déc 2007, 3:17 pm

Merci.

Daniel Laurent a écrit:
Mmmmhh, que voila un LSR en route vers le fan-club de Delpla
mort de rir gri

Mmmh, je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que j'aime bien les gens qui donnent des coups de pieds dans la fourmilière des préjugés figés par le froid académisme de l'histoire.
(M*** j'aurais du être poète moi Mr. Green)

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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Invité le Mar 18 Déc 2007, 4:42 pm

Bonjour à tous

En gros et de memoire, Hitler qui, a sa grande
surprise, commence a sentir venir les difficultes sur le Front de
l'Est, les sous-hommes slaves ne detalant pas comme des lapins a la
vitesse esperee, declare la guerre a la tres lointaine Amerique, qu'il
sait parfaitement avoir besoin de temps pour batir sa machine de
guerre, avec l'espoir que, en retour, les Japonais vont lui donner un
coup de main a ecraser l'URSS en attaquant la Siberie de facon a, apres
avoir enfin eu la peau des judeo-bolcheviques, se retourner ensemble
contre les ploutocrates anglo-saxons.

l'aide du Japon contre l'URSS est certes espérée mais il y a d'autres dimensions (comme presque toujours avec AH). Avant tout celle-ci : le prêt-bail et le Victory Program plaçaient de toutes façon les EU dans le camp adverse, et imposaient une guerre sous-marine à outrance qui ne pouvait avoir, à brève échéance, d'autre résultat que celle de 1916-17. D'autre part le vin japonais est tiré, alors autant le boire. On a une mauvaise main mais on joue quand même, c'est une constante chez le volontariste Hitler qui pense que la Providence récompensera le plus tenace.

Et puis comme toujours en histoire pour apprécier les décisions de n'importe qui, il faut examiner quelle aurait été la situation dans le cas inverse. Pour l'Allemagne, laisser tomber le Japon, c'était se dégonfler et donner à penser qu'on tremblait devant la puissance américaine, effet déplorable garanti à Vichy, Alger, Madrid, Ankara et autres lieux.

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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Invité le Mar 18 Déc 2007, 5:15 pm

Francois Delpla a écrit:c'était se dégonfler et donner à penser qu'on tremblait devant la puissance américaine, effet déplorable garanti à Vichy, Alger, Madrid, Ankara et autres lieux.
Je te suis, Francois, mais Ankara ?
La je suis largue...
Bon j'ai l'habitude.
Une miette de detail a ce nivau Turc ?

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Re: Le 31 Octobre 1941, entrée en guerre des Etats Unis (?)

Message  Invité le Mar 18 Déc 2007, 5:41 pm

rien de bien palpitant : la neutralité turque est encore assez favorable à l'Allemagne fin 41 et tout signe que celle-ci craint les Américains ferait réfléchir et évoluer les héritiers d'Ataturk dans un sens non souhaité à Berlin.

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