Goebbels

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Message  le petit pere PATTON le Jeu 06 Avr 2006, 22:27

Goebbels Goebbelsi19435oj


Goebbels(Joseph Paul). Rheydt, 1897-Berlin, 1945. Homme politique allemand. Il fut journaliste national-socialiste, puis ministre de la Propagande et de l'Information de 1933 à 1945. C'est lui qui décida de la direction de la guerre totale en 1944. Il se suicida avec toute sa famille.
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Message  Charlemagne le Jeu 06 Avr 2006, 23:23

ce type est quand même un génie de la propagande. En fin de compte hitler était plutot bien entouré: Speer, Gudurian, Goebbels, Himmler , que des gens qui réussirent à accomplir leurs fonctions (sauf biensure le gros Goering)
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Message  le petit pere PATTON le Ven 07 Avr 2006, 17:10

mitraillette2 ouais tu l'as dit charlemagne mort de rir gri mort de rir gri
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Message  Ivy mike le Ven 14 Avr 2006, 22:44

Bien entouré certes
Mais malheuresement ces hommes ont servit le mal (je parle du nazisme bien sur, pas de l'Allemagne)


Dernière édition par le Ven 03 Nov 2006, 19:22, édité 1 fois

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Message  Keffer le Lun 26 Juin 2006, 14:16

Je ne sais pas si c'est l'endroit pour en parler mais je conseille la lecture du journal de Goebbels, édité depuis peu. C'est absolument passionnant, on a vraiment la vision de "l'autre côté" et des dommages que pouvait provoquer la propagande sur ceux-là mêmes qui la faisaaient! Il se berçait d'illusions mais était effectivement un génie dans sa branche (je suis d'accord avec les posts précédents).
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Message  greg le Jeu 26 Oct 2006, 16:00

Keffer a écrit:Je ne sais pas si c'est l'endroit pour en parler mais je conseille la lecture du journal de Goebbels, édité depuis peu. C'est absolument passionnant, on a vraiment la vision de "l'autre côté" et des dommages que pouvait provoquer la propagande sur ceux-là mêmes qui la faisaaient! Il se berçait d'illusions mais était effectivement un génie dans sa branche (je suis d'accord avec les posts précédents).

J'en suis à la moitier pour le moment, un ouvrage en effet très intéressant.
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Message  Charlemagne le Ven 03 Nov 2006, 17:34

voila quelques extraits du journal de Goebbels qui me pose quelques petits problêmes:

14 Juillet 1925

" Hitler commence son discour. Quelle voix, quels gestes, quelle passion! Tout à fait commeje le souhaitais. Je puis à peine me contenir. Mais mon coeur est rassuré.[...]Tous se lèvent et crient, exultent, applaudissent, gesticulent et hurlent. Je suis debout prés de la fenêtre et je pleure comme un petit enfant.[...] Je suis un autre. Je sais à présent que celui qui guide est né pour être le Guide (Führer). Pour cet homme-là, je suis prêt à tout sacrifier"


15 févier 1926

" Hitler fait un discour de deux heures. Je suis comme assommé. Quel Hitler est-ce là? Un réactionnaire? Extraordinairement maladroit et indécis.[...] Sans doute une des plus grandes déceptions de ma vie. Je ne crois plus totalement en Hitler."

29 Janvier 1930

" Hitler repart dans son habitude de ne pas prendre de décision. C'est à vomir de lui! il faut qu'il sorte de l'atmosphère munichoise. Il s'y aigrit et s'y encroûte complètement."

22 Février 1930

" Hitler m'inquiète énormément; il fait beaucoup de promesses et ne les tient guère



Comment peut on passer d'un extrême à l'autre comme cela...Je sais que Goebbels était plus proche au début de Strasser, de l'aile gauche du NSDAP...
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Message  Dan*. le Ven 03 Nov 2006, 17:44

Hehe oui, Goebbels avant de rejoindre le NSDAP était proche du parti communiste.. Encore un exemple qui montre à quel point il est facile de basculer d'un extrême a l'autre.
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Message  Charlemagne le Ven 03 Nov 2006, 17:46

oui mais quand il écrit ça, Goebbels fait déjà parti du NSDAP
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Message  Ivy mike le Ven 03 Nov 2006, 19:26

Effectivement, c'est assez troublant
Ce qui m'étonne le plus, ce n'est pas qu'il change de pensé comme ça en un si court temps, non ! Ce qui m'etonne le plus, c'est qu'il ai decidé par la suite de suivre un homme jusque dans la mort, de tuer ses enfants pour justement cet homme qui l'avait déçu dès 26 !!!

C'est assez choquant je trouve

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Message  Charlemagne le Ven 03 Nov 2006, 19:54

parcontre savez vous si son journal a été entièrement publié? Parce que ce qui vient de sortir c'est seulement la fin (1943-1945) alors qu'il l'a commencé en 1923. Je sais qu'une édtion sur la période 1932-1933 est sorti en 1934(!!!)
d'ailleur je suis surtout interessé par la partie post 1932 qui est plus un journal intime alors qu'aprés 1933, il écrit son journal plus dans le but d'être édité par la suite
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Message  Ivy mike le Ven 03 Nov 2006, 20:12

Non je ne sais pas désolé mais j'aimerais bien aussi en savoir plus là-dessus ;)

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Message  Phil642 le Ven 03 Nov 2006, 21:26

Pour ma part je pense qu'il est très facile de basculer d'une extrême à l'autre, une loi de physique qui veut que les extrêmes se touchent (la courbure de l'Univers) ... ouf!

Je pense que tout ce qui intéressait cet immonde goebbels était de devenir un homme de pouvoir, schéma classique de ceux qui embrassent n'importe quelle idéologie tant que celà leur sert ...

Quant au meurtre de ses enfants (acte de sa femme) et son suicide, je le pense assez intelligent pour avoir pris conscience de sa grande contribution aux crimes du national socialisme.

Mes 50 cents de pensée.
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Message  Charlemagne le Ven 03 Nov 2006, 21:49

je ne sais pas si il est interresé uniquement par le pouvoir... je pense que c'est un homme d'action et qui ne peut supporter d'être mis de côté, il a besoin qu'on le voit. Entre 39 et 42, il s'est parfois sentit bien seul dans son ministère à Berlin et Stalingrad pour lui est un miracle, c'est vraiment à partir de la qu'il ressurgit et redevient l'homme important qu'il était dans les années 30.
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Message  Invité le Ven 03 Nov 2006, 23:55

Phil642 a écrit:
Quant au meurtre de ses enfants (acte de sa femme) et son suicide, je le pense assez intelligent pour avoir pris conscience de sa grande contribution aux crimes du national socialisme.

Est- on sûr que c'est sa femme qui les a tué? (simple question).

De là à tuer ses propres enfants qui n'ont rien demandé, eux...(simple pensée).

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Message  pegase001 le Ven 03 Nov 2006, 23:58

Est- on sûr que c'est sa femme qui les a tué? (simple question).



salut,

c'est ce que l'on raconte mais je n'ai jamais lu de livre sur le sujet.


@+, pegase001
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Message  Phil642 le Sam 04 Nov 2006, 00:42

Le témoignage de l'assassinat des enfants de goebbels vient de la secrétaire d'ah dans son livre porté à l'écran "Der Untergang" (La Chute) et je l'ai encore entendue répondre à une interview lors d'un reportage effectué en 1975.

Son témoignage est digne de fois, ce n'est pas une affabulatrice au contraire.
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Message  Zek le Sam 04 Nov 2006, 13:49

Juste pour information, la période 1923-1933 du journal de Goebbels est sortie il n'y a pas très longtemps.
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Message  Ivy mike le Sam 04 Nov 2006, 15:32

Tu peux nous en dire plus Zek ? clin doeil gri

gerboise a écrit:De là à tuer ses propres enfants qui n'ont rien demandé, eux...(simple pensée).
Effectivement, c'est horrible oui... maleureu gri
J'avais entendu quelque part que c'est parce que leurs mère et leurs père ne souhaitaient pas que leurs enfants vivent sous un autre regime que le national socialisme...


@micalement
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Message  Zek le Sam 04 Nov 2006, 15:41

On peut le trouver dans n'importe quel magasin de livres de quelque importance, bien souvent en tête de rayon.
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Message  Charlemagne le Sam 04 Nov 2006, 17:39

tu es sure de ne pas confondre avec son journal entre 43 et 45 qui est lui aussi paru il y a as longteps et que l'on trouve trés facilement
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Message  Zek le Sam 04 Nov 2006, 19:22

Non, non. Je l'ai d'ailleurs revu aujourd'hui même dans l'espace culturel d'une grande surface de Nantes.
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Message  Charlemagne le Sam 04 Nov 2006, 21:46

ok autant pour moi alors...je vais tacher de le trouver
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Message  Invité le Lun 06 Nov 2006, 06:46

Bonjour,
Je prends ce fil en retard, une fois de plus et reponds en un seul poste a plusieurs questions, j'esperes que vous allez vous y retrouver :

1 - Goebells a ses debuts :
Il a rejoint le NSDAP vis Strasser, qui menait l'aile gauche du Parti, celle qui prenait tres au serieux le mot "socialiste".

Il a longtemps hesite entre Strasser et Hitler pour finalement tomber sous le charme du Fuhrer et s'attacher a vie a son service. Victime de la ruse Nazie, en quelque sorte...

2 - La guerre totale :
Ce fut effectivement lui qui, apres Stalingrad, fut le chef d'orchestre du concept de guerre totale. Mais il ne faut pas croire que c'est lui qui a ecrit la musique. Toutes les partitions importantes du Reich ont ete ecrites par Hitler. Goebells, c'est la voix de son maitre.

3 - Son journal :
A prendre avec des pincettes. S'il avait veritablement ete ecrit comme un journal intime, destine a sa seule personne, ce journal aurait ete detruit avant son suicide. Il l'a ecrit pour la posterite, donc y ment a longueur de page. Ce qui ne le rends pas ininteressant pour cela, il faut juste "traduire".

4 - La mort de ses enfants :
J'ai lu, a plusieurs reprises, que c'est un medecin (Ou infirmier, selon les sources) SS de la garnison du bunker qui a fait les injections de poison aux enfants, a la demande de leur mere qui l'avait decide mais ne savait pas comment proceder et avait peur de les faire souffrir en les "ratants".

Ce suicide collectif n'est pas un aveu de culpabilite. Goebells a cru defendre une "cause" justifiable jusqu'au bout, comme tous les autres d'ailleurs, voir leur attitude a Nuremberg.

Mais c'etait la preuve que les epoux Goebells ne voulaient pas tomber aux mains des Sovietiques, se voir enlever leurs enfants, puis etre juges en public et, pour ce qui concerne Joseph Goebells, finir au bout d'une corde, ce qui n'aurait pas manque de se passer.

@Charly, re. le gros Goering :
Ne sous estimez pas le No.2 du Reich, le complice en chef de Hitler. Son role a ete extremement important sur le plan economique, politique et militaire et ce jusqu'au bout.

Meme sa "repudiation" en 1945 sent la manipulation nazie. En "excommuniant" Goering et Himmler, Hitler cherchait, a la veille de son suicide, a prendre tout sur lui et a dedouaner ses plus proches complices, esperant qu'ils reussissent enfin a signer une paix separee avec les occidentaux et a etre utile a ses occidentaux dans leurs futurs combats contre Staline, sauvant ainsi a travers eux une partie de son "oeuvre".

Ils ont echoues mais il existait, il faut le reconnaitre, une aile conservatrice chez les Allies qui revait de marcher vers Moscou en integrant les restes de la Wehrmacht et des Waffen-SS, ce qui n'aurait pas manque de donner du travail a Goering et Himmler...

Goering fut le fusible du IIIeme Reich. De connivence avec Hitler, il pris sur lui les echecs pour en proteger le Fuhrer. Il laissa les bruits les plus fous circuler a son sujet sans reagir, alors qu'il avait tous les outils repressifs pour ce faire. Ce faisant, il couvrait son chef et, il n'y a pas de petits benefices, donnait au petit peuple, qui se moquait de lui sans risques, l'impression trompeuse que la dictature n'etait pas si dictatoriale que cela.

Phrase courante dans le IIIeme Reich : "Ah ! Si Hitler savait cela"...
Hors, il le savait, il savait tout via la Gestapo. Mais il etait bon de laisser croire que Goering ou un autre avait encore commis une bourde dans le dos du Fuhrer.

Et de voir que plus de 60 ans apres, il en est qui sont encore piege me rends admiratif de l'excellence de la ruse Nazie...

Quel dommage que ces gens aient servi une cause criminelle. Car si la cause avait ete honorable, avec autant de talents, ils seraient alles loin.

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Message  Charlemagne le Lun 06 Nov 2006, 14:56

Son journal :
A prendre avec des pincettes. S'il avait veritablement ete ecrit comme un journal intime, destine a sa seule personne, ce journal aurait ete detruit avant son suicide

A cela j'ai déjà répondu plus haut :
charlemagne47 a écrit:
d'ailleur je suis surtout interessé par la partie post 1932 qui est plus un journal intime alors qu'aprés 1933, il écrit son journal plus dans le but d'être édité par la suite


@Charly, re. le gros Goering :
Ne sous estimez pas le No.2 du Reich, le complice en chef de Hitler. Son role a ete extremement important sur le plan economique, politique et militaire et ce jusqu'au bout.

Ne t'inquiète pas pour cela, je disais cela surtout par rapport à ce qu'il a fait de la Luftwaffe... Je sais bien que Goering n'est pas devenu le n° 2 du III° Reich pour son appétit gargantuesque, le pillage des oeuvres d'art de toute l'europe ou son gout pour la morphine...
Au niveau économique, il a joué un grand rôle dans les relations avec les industrielles...Et puis pour la shoa, on dit toujours que c'est Heydrich qui l'a mis en place, mais c'est bien Goering qui l'avait chargé de cette tache...
Politiquement et économiquement, il a joué un grand rôle, militairement...j'en suis moins sure...



Meme sa "repudiation" en 1945 sent la manipulation nazie
Je dois avouer que même si ce n'est pas la première fois que tu évoque ce sujet, je n'ai jamais entendu parler de cela ailleur que dans tes posts...
Pour Hess, la d'accord avec toi, sa sent la manipulation hitlerienne à plein nez. Pour Goering et Himmler je ne suis pas si sure...
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