Livre pour enfant

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Livre pour enfant

Message  Pierre Luce le Ven 21 Déc 2007, 10:24 pm

Bonjour à tous,

J'ai remarqué qu'il n'y a pas réellement de bon livre pour les enfants (tranche d'âge 8 à 12/13 ans) qui explique ce qu'il s'est passé dans le monde de 1939 à 1945. Je m'explique.

Quand j'avais cet âge là, j'ai commencé à me poser des questions sur cette période, car j'en entendais par bribes, dans les médias, pour les commémorations, au détour d'une conversation... Mais je n'ai eu que peu de réponses pour satisfaire ma curiosité (qui est, c'est vrai, sans limites p24, mais il parait que c'est une qualité !), car mes parents, issus de la génération babyboomesque n'avaient que peu de connaissances, car à eux non plus on avait jamais parlé de rien, c'était une période plutôt tabou dans leur enfance.

Je ne suis pas satisfait non plus par l'enseignement scolaire. Entre "nos ancêtres les gaulois" et "les bienfaits de la colonisation", j'ai encore plus de mal à me convaincre maintenant de l'utilité de ce genre de cours d'histoire.

Et souvent ce manque de connaissance à des conséquences désastreuses sur les comportements des enfants, qui finissent par faire des allusions souvent très gênante (parce qu'ils ont entendu telle ou telle chose, mais compris de travers, toujours la même histoire), même si rarement grave (ça reste des paroles d'enfants).


C'est pourquoi je propose à tous ici, amateurs comme profesionnels, de former une équipe de rédacteurs dont l'objectif sera de rédiger et préparer un livre à destination des enfants abordant notre passion à tous. Il y serait question de devoir de mémoire (déportation, résistance), de guerre (bah oui un peu quand même), et de politique (light quand même !), le tout présenté sous une forme à la fois pédagogique, simple et clair, mais surtout, proche de la réalité, pour s'affranchir des sempiternelles rangaines que l'on nous sert habituellement (prenez un livre scolaire d'histoire vous comprendrez !).

J'aimerais votre avis sur ce projet !

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Re: Livre pour enfant

Message  tayp' le Ven 21 Déc 2007, 10:35 pm

Salut,
je trouve personnellement cette idée assez intéressante après il faut que tout soit bien mesurer pour pas faire trop complexe et pas trop simple non plus!!
Si possible (je proposerais à un ami) faire des dessins diverse et simple qui attire comme même plus les enfants... et schématique (pour les tenues ou autres éléments)

Si je peux t'aider je ferais ça avec grand plaisir dans la mesure de mes connaissances.
Amicalement

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Re: Livre pour enfant

Message  B17 le Ven 21 Déc 2007, 11:37 pm

J'ai un bouquin illustré sur la WW2 qui convient bien à des gosses, je vous passerais la référence!
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Re: Livre pour enfant

Message  Invité le Sam 22 Déc 2007, 8:46 am

Bonjour,
Sur le plan de l'idee, c'est excellent, Pierre !
De plus, nous avons sur ce forum suffisamment de jeunes dont les 10 ans ne sont pas lointains et qui pourrons nous donner leur avis sur ce qu'ils auraient compris de nos propositions il y a quelques annees.

Mais sur le plan pratique ?
Un livre ! Il faut un editeur, etc, cela me semble complique mais je n'y connais pas grand chose.

Une "serie speciale" sur Histoquiz, peut-etre, avec pub a faire a l'Education Nationale, au syndicat des Instituteurs, etc ?

Mais essayer d'expliquer a un gamin de 10 ans ce que c'est que le nazisme, par exemple, je suis partant.

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Re: Livre pour enfant

Message  Reine le Sam 22 Déc 2007, 9:25 am

C'est une très bonne initiative Smile
Je suis d'avis que les livres scolaires d'histoires sont pas tip top ^^ Ils sont formés pour acquérir une certaine methode et non attirer l'oeil du lecteur...

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Re: Livre pour enfant

Message  bigbasketeur le Sam 22 Déc 2007, 9:28 am

- J'ai vue dernierement une bande déssiné sur hirochima , c'etait l'histoire d'une famille japonaise de l'époque ,qui explique comment cette famille a vécu le bombardement ... , je vais voir pour le titre .
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Re: Livre pour enfant

Message  tayp' le Sam 22 Déc 2007, 9:46 am

Je suis d'accord avec toi c'est sur que c'est pas simple Daniel...
je peux proposer mes services dans la réalisation de site Internet pour mettre l'ouvrage sur le net!!!
Sinon je propose de faire des petits livres par thème... Enfin c'est une idée
Amicalement

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Re: Livre pour enfant

Message  Pierre Luce le Sam 22 Déc 2007, 10:09 am

C'est sur que le côté pratique de la distribution est pas le plus facile à résoudre ! Mais de multiples possibilités s'offrent à nous. Du côté de l'édition "classique" on a soit l'appel à un éditeur qui publie des livres d'auteurs débutant, soit l'auto-édition (mes grands parents ont de l'expérience là dedans, ça peut être utile), soit l'appel à un grand éditeur jeunesse (mais bon, on repassera pour l'indépendance de la vision des choses). Soit l'édition "next-gen" pour paraphraser les éditeurs de jeu vidéo, avec une distribution online voire même une présentation online.


Sur le contenu, voilà comment je vois les choses, en partant sur le principe d'un livre grand format: une double page par grand sujet à traiter qui vont du nazisme à la résistance, en passant par la déportation, les origines de la guerre, oradour sur glane, la défaite de 40, le débarquement en normandie, etc etc. Le tout serait assez bien illustré, de préférence avec des dessins (on va pas non plus traumatiser les gamins avec des extraits de Nuit et Brouillard). Tayptayp m'a fait part qu'il avait un copain dessinateur, c'est déjà un début !

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Re: Livre pour enfant

Message  bigbasketeur le Sam 22 Déc 2007, 10:28 am

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Re: Livre pour enfant

Message  Invité le Sam 22 Déc 2007, 10:44 am

Bonjour à tous

Pour des idées de lecture pour les jeunes, il y a ici des références de roman sur la SGM : livres pour les jeunes

Cordialement

Mara




Dernière édition par Mara Jade le Mer 02 Avr 2008, 12:21 pm, édité 1 fois

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Re: Livre pour enfant

Message  glider82 le Sam 22 Déc 2007, 12:04 pm

Y'a les Bd qui fonctionnent toujours bien avec les enfants(y comprit moi mort de rir gri ) En voila une qui explique bien le débarquement et elle est géniale:
http://www.amazon.fr/6th-June-Overlord-Serge-Saint-Michel/dp/2912925533/ref=pd_bbs_sr_3?ie=UTF8&s=books&qid=1198321415&sr=8-3
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Re: Livre pour enfant

Message  Invité le Sam 22 Déc 2007, 1:16 pm

Bonjour,
Reajustons le fil.
Pierre Luce ne propose pas de citer ici les BD pour enfants disponibles, mais de faire nous-memes des articles a leur intention, nuance.

Donc pas la peine de nous mettre des liens, la n'est pas la question.
Mais des declarations de bonne volonte a ce sujet.
Ne melangeons pas tout.

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Re: Livre pour enfant

Message  Invité le Sam 22 Déc 2007, 2:24 pm

Je trouve que l'idée de Pierre Luce est excellente, tout est ensuite question de "détails" (et comme vous savez, en Histoire, c'est primordial).
Il me semble qu'une édition ON line pour commencer serait déjà le plus simple à mettre en oeuvre, si ça marche, on pourra passer à une version papier (on n'en est pas là).
Le coeur du problème à mon avis est plutôt de déterminer la ligne : projet pédagogique ? ou complément des manuels scolaires ? fiches synthétiques ? Bref, quelle est la taille du projet : une petite BD (ou cahier illustré) ou un manuel à part entière ?
Il y a plein d'écueils à éviter mes camarades, d'autant qu'on n'est pas non plus un conseil de profs °-)
En tous cas, ce que je retiens de particulièrement intéressant, c'est cette idée (de Pierre Luce si je ne m'abuse) d'établir un pont entre nos ancêtres les Gaulois et les "bienfaits de la colonisation". Mais, pour ne pas viser "un pont trop loin", il faut peut-être se cantonner à un petit épisode pour commencer.

EN PRATIQUE :
1° il serait sympa que tous les profs qui hantent ce forum nous fassent part de ce qui les emm... dans le programme actuel, où sont les failles, les oukases et tutti quanti.
2° il serait primordial que tous les élèves (actuels et ceux qui sortent d'en prendre, les jeunes étudiants par exemple) expliquent ici CLAIREMENT ce qu'ils auraient aimé trouver dans leurs cours d'histoire (merci de pas passer son temps à râler sur les profs qui font ce qu'ils peuvent, les malheureux) : genre "si on nous avait expliqué le lien entre Yalta et le plan Marshall, on aurait mieux compris" ou encore "ça m'a choqué de voir les photos des camps d'extermination sans préambule".
Enfin bref, exprimez-vous les djeuns' et on verra si nous les vieux croutons comprenons vos attentes.

Parce que Pierre Luce a raison : la génération babyboomers a complètement trappé l'épisode tragique de la SGM et leurs enfants se sont retrouvés devant les manuels un peu de but en blanc.
Juste une info et un questionnement : je me demande si la déportation (sujet sur lequel j'ai essentiellement bossé) n'est pas un phénomène de mode qui revient tous les 20-25 ans ??? Ce que je veux dire, c'est que dans les années 80, ça a commencé à devenir un sujet dont on parlait parce que les déportés eux-mêmes, sentant venir la fin, ont commencé à parler (Merci Lanzmann). Ensuite, grand vide intersidéral, ça n'intéressait plus personne dans le grand public ("changez de disque, etc"). Et début années 2000, violà que ça recommence cet intérêt... J'en suis fort contente mais je me demande pourquoi cette récurrence. Enfin, je me doute bien aussi que ça correspond à la montée de certains mouvements racistes, xénophobes et franchement néo-nazis partout en Europe mais j'aimerais aussi savoir si ça n'a pas un lien avec la façon dont on enseigne l'histoire aux gamins...

Un seul petit rappel : concernant la déporation justement, il existe déjà pas mal de sites qui sont très pédagogiques (d'autres beaucoup moins), il faudrait peut-être les visiter de fond en comble pour voir où on peut être complémentaires.
Z'en pensez quoi ?

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Re: Livre pour enfant

Message  Norman-Cota le Sam 22 Déc 2007, 3:49 pm

Excellente idée...

Je pense que les jeunes ne connaissent pas ce qui s'est passé pour plusieurs raisons :
-Un bouquin d'histoire c'est quand même pas attractif : Des pages sans dessins c'est pas le top !
-Les profs se focalisent sur kes même thèmes : Deportation / Résistance...De ce fait les jeunes sont incolable sur la résistance, sur la déportation, et c'est très bien, mais ils ne connaissent pas la guerre de 40, les raisons, comment et pourquoi la guerre est terminé, ce qui s'est passé dans le pacifique...et là c'est dommage...

Je pense donc qu'une approche simple et clair de la totalité de la guerre mondiale est nécessaire pour les jeunes...
En ce qui me concerne j'ai appris très tard ce que je sais...je n'ai pas honte de dire que à 14 ans je savais pas comment hitler est mort...Par contre je savais l'histoire du 18 Juin, et l'histoire des camps...

Je suis donc pour cette initiative et je veux bien y participer, je ne sais pas comment mais je veux bien !
Je connais quelqu'un qui vient de faire paraître son premier livre, je pourrais lui demander certaines choses.

pouce gri pouce gri pouce pouce
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Re: Livre pour enfant

Message  Invité le Sam 22 Déc 2007, 5:02 pm

Norman-Cota a écrit:je n'ai pas honte de dire que à 14 ans je savais pas comment hitler est mort...

AH bon ?! Il est vraiment mort ??? mince alors, pourquoi on ne me dit jamais rien à moi ! mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

si ça peut te rassurer, je crois bien qu'il a fallut que j'aie 20 ans et quelques pour commencer à apprendre vraiment ce que c'était que cette guerre (malgré une grand-mère résistante morte au combat).

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Re: Livre pour enfant

Message  Norman-Cota le Sam 22 Déc 2007, 11:01 pm

Hé oui c'est fou comme on ne comprend pas souvent l'essentiel !
On s'attache à des détails, mais avant faudrait qu'on sache les bases...les fon-da-men-taux...

pouce pouce pouce oui gri oui gri
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Re: Livre pour enfant

Message  tayp' le Dim 23 Déc 2007, 12:34 am

Salut,
Moi je suis bien partant sur ce projet. Je pense qu'une édition Internet peut être pas mal... Après en faire un livre c'est plus complexe mais pourquoi pas!!
Pour ce qui est de ce qui manque en cours d'histoire c'est, je trouve, la sur mise en valeur des américains dans cette guerre. Alors que les FFL ou les anglais sont minimisés. En effet mon prof d'histoire m'a dit au début de l'année "De Gaulle il était pinuts, il a servit à rien"!! Je trouve ça un peu révoltant mais le problème est pas là!
Une chose a beaucoup manqué aussi c'est, je pense faire ça sur frise chronologique. C'est lourd mais ça permet de bien classer les évènement!! Perso j'ai jamais vu de belle frises sur la WWII.

Pour la mise en forme je verrais bien un début sur la montée des tensions et le déroulement chronologique de la guerre et une seconde partie sur le nazisme, les FFL ( p24 ), le débarquement (avec une belle carte qu'on a pas dans les livres)...
Amicalement

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Re: Livre pour enfant

Message  Ivy mike le Dim 23 Déc 2007, 11:57 am

Bonjour,

J'avais entendu il y a peu à la radio le nom d'une édition qui était specialisée dans la publication d'ouvrages d'ecrivain debutant ou non-experimentés :
Éditions du Panthéon 27 Cité industrielle 75011 Paris Tel: 01 43 71 14 46

L'idée de Pierre est géniale !

Il faudrait commencer par voir si l'on souhaite faire des ouvrages à theme (et pas les themes bateaux) ou un recueil sur toute la guerre...

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Re: Livre pour enfant

Message  Invité le Lun 24 Déc 2007, 7:39 am

Bonjour,

On en parles sur le forum des modos et a priori c'est bien parti pour que cette operation "Histoire pour les enfants" soit la prochaine, a lancer quand "Rutabagas" sera boucle.

Premiere chose a faire : Etre bien tous d'accord sur la "clientele", pour un public 9-11 ans, c'est ca ?

Deuxieme chose : La periode. Toute l'histoire ou seulement la DGM ? Je suggeres de se limiter a 1918 - 1947, sinon c'est trop enorme. Qu'en pensez vous ?

Ensuite, il faudra batir un plan (Je vous en proposerais un apres Rutabagas) et quand on est d'accord sur le plan, appel aux volontaires pour en prendre un petit bout en fonction des specialites et des preferences de chacun.

Je vais demander a Pierre, mais je pense que la publication sur Histoquiz ne devrait pas poser de problemes. Le site est recommande par plusieurs professeurs d'histoire, quelques emails aux syndicats et associations d'instituteurs et en avant.

Un avantage est que, contrairement a rutabagas, nous ne sommes pas obliges de mettre tout en ligne en meme temps, cela peu se faire petit a petit.

Par contre, le hic, c'est les illustrations. Trouver des photos, facile, mais des dessins pedagogiques, une autre histoire.

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Re: Livre pour enfant

Message  Pierre Luce le Lun 24 Déc 2007, 10:01 am

Pour la période, 1918 - 1947 est un bon choix, ça permet de bien expliquer les origines et les conséquences immédiates du conflit.

Pour la publication sur Histoquizz aucun problème, toute façon c'est pas "mon projet", c'est "notre projet" Smile

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Re: Livre pour enfant

Message  bigbasketeur le Lun 24 Déc 2007, 10:51 am

- C'est une bonne idée en effet , peut etre a mettre en pratique . Je veux bien participer a ce projet , si projet concret il y a , si tout le monde y mets un peu du sien , je pense que ca peut etre faisable pouce gri . A+ . pouce








- P.S : Vraiment que des bonnes idées sur le forum vert . pouce
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Re: Livre pour enfant

Message  Invité le Lun 24 Déc 2007, 10:51 am

Pierre Luce a écrit:toute façon c'est pas "mon projet", c'est "notre projet" Smile
Certes, Pierre, mais nous avons ici quelques principes de base, dont notamment de toujours "rendre a Cesar"
beret
Bon, faut que j'aille en cuisine, le reveillon se prepare.
Ave, Pierre, boufituri te salutant
mort de rir gri

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Re: Livre pour enfant

Message  Pierre Luce le Lun 24 Déc 2007, 11:55 am

Ave !

Je viens de me rendre compte que le galon qui s'affiche quand on atteint le grade de caporal est le galon de caporal chef... Pour un caporal il n'y a qu'un chevron rouge, pas deux !

edit: oulah je suis fatigué... c'est bien deux chevron rouge mais le liseré est rouge aussi, pas doré.

edit2: bon en fait ça dépend vraiment des armes ^^ chez moi (TDM) c'est un liseré rouge, un doré, deux chevrons rouge, mais sinon c'est un liseré doré et deux chevron rouge, dans les armes blanches c'est encore différent... Donc celui du forum est bien (et c'est celui de mon arme en plus, la honte). Désolé de cet entracte !


Dernière édition par le Lun 24 Déc 2007, 12:08 pm, édité 2 fois

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Re: Livre pour enfant

Message  glider82 le Lun 24 Déc 2007, 11:59 am

1918-1947 ca ne fait pas un peu énorme si on veut être précis a chaque évènement important de la guerre et de l'avant guerre?
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Re: Livre pour enfant

Message  Invité le Lun 24 Déc 2007, 1:01 pm

glider82 a écrit:1918-1947 ca ne fait pas un peu énorme si on veut être précis a chaque évènement important de la guerre et de l'avant guerre?
Il est difficile, quelque soit le niveau, de comprendre la DGM sans parler de l'entre deux guerres, non ?

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