recherche tout infos sur les armes de l'afrika korps

bonjour j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé .Je recherche tout infos sur les armes utilisé par l'afrika Korps de rommel...


Francis

Je pense que les armes utilisées par le Deutsche Afrika Korps n'étaient pas différentes de celles du reste de l'armée allemande, d'où l'échec de ta recherche. Sinon, les uniformes étaient bieen différents mais c'est tout...

Merci mais je sais aussi que les chars étaient modifier pour le desert...?

sans doute avaient-ils un plus gros filtre à air...

oui ces vrai...

Ben il y a www.achtungpanzer.com qui explique généralement les modifs faites pour la guerre du désert avec des photos dans un chapitre dédié à un blindé ou véhicule.
Le Bison II fut par exemple un véhicule typique de l'Afrika Korps, qui combattit seulement sur ce front.
Les chars recevaient en effet des filtres à air spéciaux. Les mécanos de L'AK furent les concepteurs de certaines versions de camions allemands, par exemple un sdkfz 10 avc un canon de 88 ou 76.2 (je ne me rapelle plus )
sur une platforme à l'arrière.
Mais à part cela et les uniformes, comme le dit ZEK, le matériel de L'AK ne changeait pas beaucoup de celui de la Heer.

goliath

ok la mg34 était pas modifier???

probablement pas. Mais le climat et les conditions de l'afrique du nord éprouvaient beaucoup le matériel.
On voit des photos avec des MG 42 ou 34 en batterie sur bipied ou tripied dans les dunes d'el Alamein et les rochers de tunisie.


goliath

ok elles devaient s'enrayé facilement...

Oui et meme chauffee tres rapidement aussi

Elles devaient faire bronzette aussi !
De toutes façon, le climat tunisien est méditerranéen, pas tropical.
L'utilisation excessive et le combat usait beaucoup plus le matériel que le désert.
Avec le sable, l'humidité (au Pacifique et dans la jungle par exemple), la boue, et le froid était aussi des fléaux. L'Ostfront était un cauchemar pour la logistique et le matériel.
L'AK et les desert rats avient les même problèmes, vu le manque de voies de communications.
Le désert ne faisait qu'empirer les choses.


goliath

Pour revenir à la question, les troupes du Deutsches afrikakorps disposent en 1941 des mêmes armes que celles en dotation dans les Panzerdivision de l'époque, avec seulement une "tropicalisation" des Panzer (filtre à air différents) et des équipements individuels (tenue caractéristique avec casque colonial, bottes à lacet...) qui sera rapidement abandonnée !

Dès le milieu de 1941, et fidèle en cela aux usages de toutes les armées dans le désert, les allemands vont profiter de leur base logistique pour récupérer et transformer tout ce qu'ils trouvent... C'est le règne des bricolages, des canons portés. à noter par exemple le montage d'un lance-flamme sur un ou deux PzI Ausf A pour l'attaque de Tobrouk de mai 41.

Dès la fin de l'année 1941, Rommel sollicite et obtient l'affectation d'un certain nombre de matériels et véhicules spécifiques produits en peu d'exemplaires :
- le Diana,
- le Bison,
- les pièces antichars soviétiques de 7,62 cm de prise ;
- des canons lourds français de 155 GPF (obtenus durant l'été 1941 pour le siège de Tobrouk, certains directement livrés par l'Armée d'Afrique) ;
etc....

Cette liste n'est pas exhaustive, mais vous pouvez avantageusement essayer de dégotter un fascicule Panzertracks (publié par Thomas Jentz, spécialiste réputé de la Panzerwaffe) qui s'appelle "Rommel's funnies" et qui comporte quelques-uns de ces matériels "exotiques"...

Cordialement,

CM

ah oui le Flammpanzer I ! p24
Le nom "diana" ne me dit rien. As-tu plus d'infos CM ?


goliath

Le vrai nom du "Diana" est exactement : 7,62cm FK 36 (r) auf Panzerjäger Sfl. Zgkw. 5t"...

Voici un lien avec quelques photos sympas (si on oublie le copyright bien sûr ) :

http://www.afrika-korps.co.uk/forum/viewtopic.php?t=2704

Ils seront engagés au sein du Panzerjäger-abteilung 605. à noter que le canon russe (noter le "(r)" dans le nom) peut aussi tirer des obus explosif, et n'est donc pas limité à un rôle antichar (Pak).

Salut Goliath

CM

salut CM,

ah merci !! Je ne le connaissais qu'en photo, le nom m'échappait... ah l'allemand !
eh oui, il me semble que le matériel russe se note (r) dans les unités allemandes.
Et merci pour les photos !
Il y en avait pas aussi dans la 10e Pz dans le 190 panzer-abteilung ?


goliath

Pas à ma connaissance dans la 10. Panzer-division. Tous les exemplaires produits furent envoyés à Rommel d'après mes informations, la plupart étant détruits à El Alamein... En revanche il n'est pas impossible que la 90. Leichte-afrika-division en ait eu à l'occasion de combats (c'est dans cette division qu'a combattu la Panzerjäger-abteilung 190 et non dans la 10. Pz-div).

CM

rrhoo, quelle mémoire ! p24
Il me semble qu'un modèle fut capturé par les britanniques et exposé au caire, non ?
Et le Bison II....un automoteur symbole de l'AK, vu qu'il a été uniquement utilisé sur ce front.
il n'étais pas très fiable.

Goliath a écrit:rrhoo, quelle mémoire ! p24

Oui surtout que là je suis au boulot, donc sans ma doc... p24

Je vérifie au plus vite et je te dis ça lundi...

Pour le Bison, attention, il y en a eu plusieurs modèles, selon le chassis utilisé (Pz II ou III de mémoire). La fiabilité est délicate à apprécier dans le désert... En revanche, l'apport tactique de pièces directement montées sur un véhicule à chenille n'est pas négligeable.

Contrairement à ce que l'on croit, c'est moins la supériorité en chars qu'en artillerie qui compte dans les opérations en Afrique du nord, d'où la tendance de tous les belligérants de "monter" tous leurs canons sur tous les véhicules disponibles (les italiens auront même des pièces de 90 voire 105 "autocanonne" sur Lancia 3RO, les britanniques auront le Bishop, les Portee de 2Pdr et de 6 Pdr et le Priest... même les français installeront en Tunise quelques 75 sur camions, montage bricolé et peu convaincant).

Le Bison n'est pas un concept déraisonnable dans cette logique...

CM

Tu es sûr sur le chassîs panzer III ? Parce que je me souviens bien du châssis Panzer II élargit, et du Bison I sur Panzer I, mais pas d'un Bison III ou variante du Bison II.
En tout cas en effet, par rapport aux autres automoteurs bricolés de la campagne africaine, le Bison II était plutôt réussit. Il manquait cependant du blindage pour protéger l'équipage, mais vu qu'il avait une MG et le terrain nord-africain, ce n'étais pas un problème gravissime.
Et c'est bien un Sig 33 L/11 qu'il avait non ? de tête il me semblait qu'il était équipé du même obusier que le Sturmpanzer I.
Et le Bishop, à part le manque de place pour l'équipage, il me semble que c'était un bon + pour les artilleurs britannniques. Il avait des défults, mais fut bien utile pendant que les Priest et Sextons n'était pas encore en nombre suffisant sur le front.


goliath :D

au fait j'ai vérifié pour le 605 PzJgr Abteilung, et ils étaient aussi équipés
du petit mais utile Panzerjäger I, puis des Dianas, et d'autres unités eurent aussi des Marder.
Je viens de m'acheter le magazine "Les panzers de L'AK" de "batailles", et il est excellent.
J'attends avec impatience le Tome II de ton magazine, n'ayant pas trouvé le premier.
Est-ce que le thème de la Sicile est traité dans un batailles & blindés ?



goliath

Le Hors-série de BATAILLES sur les Panzers de l'Afrikakorps est une bonne base si tu pars de rien, mais toutes les photos avaient déjà été publiées (dans pas mal de vieux MILITARIA HS épuisés) et le texte est pour le moins synthétique (96 pages pour deux années de combat).

Il y eut des Bison II, en fait 15cm s.I.G. 33B (Sf) auf Fahrgestell Panzerkampfwagen II, et il y eut même un Bison III, le même monté sur un chassis de Panzer III Ausf. H par la Werkstatt kompanie der DAK. Son existence est attestée par les rapports d'activité de cette compagnie (qui récupère les restes d'un Bison II et le monte sur un chassis de PzIII "H" qui traînait par là, en modifiant pas mal de choses, le support de l'obusier, le bouclier, la superstructure, les racks de munitions...) et surtout par deux photos, ce qui clôt tout litige là-dessus.

La "motorisation" des pièces d'artillerie est fondamentale pour les opérations dans le désert : l'attaquant se trouve en effet systématiquement en défaut après sa première avance face à la contre-attaque des réserves mobiles ennemies, et sa capacité de résistance est fortement améliorée par l'apport de canons, rendus mobiles grâce à un montage sur châssis (à roue ou à chenille, peu importe !). D'où les "Portee" qui fleuriront dans toutes les armées...

Dans le désert, et contrairement à ce qui peut être dit, c'est moins les tanks que l'artillerie qui comptent pour obtenir la victoire. D'ailleurs, le camps le plus faible en artillerie (qualitativement ou quantitativement) a toujours perdu, même s'il avait plus de chars.

On ne peut pas comprendre l'effondrement des Alliés à Gazala les 11-12 juin 1942 sans réaliser qu'ils ont alors perdu depuis le début de la bataille l'équivalent de 7 régiments d'artillerie complets (ils leur reste pourtant encore deux fois plus de tanks, dont de nombreux Grant redoutables)... Le résultat est net : en deux jours, les 3 brigades blindées britanniques (renforcées par la 32nd Army tank brigade) se font éjecter sans façons de la zone des combats autour de knighstbridge et ne reparaîtront plus...

C'est la même chose à Tobrouk en 1941, les Panzers d'Olbricht tombent dans un véritable piège à feu, et n'ont qu'une unique pièce tractée de 88 pour contrer l'équivalent de plus de 3 régiments d'artillerie complets, et motorisés pour certains (les RHA), ou lors des premières batailles d'El Alamein (juillet 42), où les Alliés (néo-zélandais et australiens surtout) percent facilement les défenses italo-allemandes pour se retrouver anéantis par les contres radicaux des Panzers soutenus par l'artillerie du DAK, alors que leurs canons sont encore empêtrés dans les champs de mines, et que les tanks britanniques ne bougent pas la nuit...

Je pourrait continuer les exemples...

Mais je dérive et on n'est plus du tout dans le sujet du post (désolé).

CM

Action déterminante et décissive de l'aviation sur les colonnes de véhicules dans le désert où le terrain est nu,sans camouflage possible,la logistique était une piéce essentielle pour obtenir une victoire.

c'est sure... les avions de reconnaisances et d'attaque au sol étaient très demander...

on pouvait même cuire des oeufs sur les chars tellement qu'il faisais chaud!!!

Le même que toute l'armée allemande, mais peint couleur sable évidemment. A cela s'additionnait le matériel de prise (se qui se faisait dans les deux camps). A la fin, lors de ses derniers barouds l'Afrika-Korps avait aussi des char-canons Ansaldo ou Semovante (je ne sais plus exactement mais je pourrais les reconnaitre sur photos) qu'elle avait chippé aux Italiens.