Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

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Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  ROCO le Mer 26 Déc 2007, 2:00 pm



(Photo Paris- Match 1994)

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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Zek le Mer 26 Déc 2007, 3:07 pm

D'après Anthony Beevor, dans son "Stalingrad", les résultats de cet engin sur Sébastopol ont été très décevants. Il aurait aussi été employé à Varsovie et d'après Skorzeny, von dem Bach-Zelewski voulait l'utiliser à Budapest pour forcer les Hongrois à rester dans l'Axe.
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Vian le Mer 26 Déc 2007, 3:14 pm

c'est la "Grosse Berta" de la seconde guerre...
Il y à un énorme affut qui fut utilisé à Koursk il me semble si je me rappele bien, l'affut, motorisé ne faisait que du 5 kilomètres à l'heure...
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Phil642 le Mer 26 Déc 2007, 3:42 pm

Très peu pratique lorsqu'on imagine la lenteur de la mise en service d'un tel engin.

Celà démontre la perte de la suprématie aérienne ... je laisse imaginer le temps qu'il faudrait pour détruire une ville avec quelques canons comme ça, en supposant qu'ils ne se fassent pas repérer.

Enfin, quelle utilité de consacrer de l'énergie à détruire une ville sans intérêt stratégique? Juste un délire.
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Vian le Mer 26 Déc 2007, 3:47 pm

Phil642 a écrit:Enfin, quelle utilité de consacrer de l'énergie à détruire une ville sans intérêt stratégique? Juste un délire.

c'était très à la mode à l'époque, n'es-ce pas ??
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  panzer-model le Mer 26 Déc 2007, 6:49 pm

Les deux ou trois exemplaires du Karl étaient monopolisé pour contrer l'insurrection de Varsovie. Donc peut probable de le voir sur Paris pour la même période.

Le Dora devait être utilisé lors de la bataille des Ardennes, je crois.
Karl, Thor : 600 mm
Loki : 520 mm
Dora : 800 mm obus de 4, 2t et 7 t !!!

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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  navigant le Mer 26 Déc 2007, 7:30 pm

Si ce canon avait été signalé dans la région parisienne l'aviation alliée l'aurait vite détruit.

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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Phil642 le Mer 26 Déc 2007, 7:54 pm

On en arrive petit à petit à une constatation ... mais ça nous le savons (de Marseille).

Primo, la SGM, comme les autres d'ailleurs, fut une erreur, issue d'un esprit délirant suivi par une mentalité d'une nation entitère (l'Europe) baignée dans le délire de la façon de penser de l'époque, c'est à dire: le nationalisme.

hitler, l'anti-thèse de Einstein (entre autres) a entraîné dans son sillage des peuples entiers et les armes auxquelles il était le seul à croire pour une victoire finale, comme le sujet de ce fil et d'autres d'ailleurs, sont bien les images d'un esprit délirant, hors pragmatisme ...
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Invité le Ven 08 Fév 2008, 12:25 am

Gros mortier


Dernière édition par j-p le Sam 29 Mar 2008, 4:15 pm, édité 1 fois

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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Invité le Sam 29 Mar 2008, 4:12 pm

http://en.wikipedia.org/wiki/Little_David
Phil642 a écrit:On en arrive petit à petit à une constatation ... mais ça nous le savons (de Marseille).

Primo, la SGM, comme les autres d'ailleurs, fut une erreur, issue d'un esprit délirant suivi par une mentalité d'une nation entitère (l'Europe) baignée dans le délire de la façon de penser de l'époque, c'est à dire: le nationalisme.

hitler, l'anti-thèse de Einstein (entre autres) a entraîné dans son sillage des peuples entiers et les armes auxquelles il était le seul à croire pour une victoire finale, comme le sujet de ce fil et d'autres d'ailleurs, sont bien les images d'un esprit délirant, hors pragmatisme ...

Comme de juste ! Hitler, vétérant de la PGM à été marqué par les énormes pièces d'artillerie de l'époque, l'aviation n'était pas du tout celle qu"elle était 20 ans plus tard !Construire un canon comme Dora est en soi, un véritable délire. Vous vous rendez compte que ce truc ne tirait que 2 coups.....à l'heure ? Qu'il fallait une division d'infanterie pour en protéger le site ? Sur le front russe, en 1941-42, il a fait des dégats énorme pendant le siège de Leningrad, mais a ce moment de la guerre, la Luftwaffe avait encore la supériorité sur l'aviation russe. Sur le front occidental, en 1944, il n'aurait même pas eu le temps d'être assemblé avant d'avoir été bombardé !
Pour l'anecdote, Dora n'est pas la pièce d'artillerie du plus gros calibre jamais concu, les américains ont fait pire : une sorte de mortier, nommé "Little David", de calibre de 36 pouces, soit 914 mm ! Ce n'était qu'un bête tube, transporté sur un camion porteur, prévu pour "casser" du bunker !
Voir ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Little_David

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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Sturmovik le Sam 26 Avr 2008, 8:13 pm

Phil642 a écrit:Enfin, quelle utilité de consacrer de l'énergie à détruire une ville sans intérêt stratégique? Juste un délire.
Si on admet que Hitler pensait encore gagner la guerre, la destruction de Paris est concevable. Hitler voulait que Germania (la Berlin idéale du IIIe reich) soit la plus belle ville du monde. or Hitler pense que Paris est la plus belle ville du monde. Donc pour que Germania soit la première, le plus simple est de détruire Paris.
L'interet militaire de détruire Paris est inexistant mais d'un point de vue politique cela peut faire comprendre au alliés que rien ne poura faire plier le Reich (bien sur, il n'y a que Hitler pour raisonner comme cela)

Karl ne se déplace qu'a 5 km/h sur son chassis chenillé mais c'est juste pour aller de la gare a l'emplacement de tir (qui lui même n'est jamais tres éloigné de la gare). Pour ce qui est de sa vulnérabilité aux attaques aériennes, la flak a prouvé jusqu'a la fin que les objectifs bien protégés restent difficiles a détruire et sont tres couteux pour les assaillants.

Pour ce qui est de DORA, c'est une arme de siège, donc sur un front stable. Par conséquent, en théorie, elle n'a pas besoin d'etre protégée par une force importante. De plus sa portée fait qu'elle est assez loin de l'objectif bombardé.
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Berzin le Dim 24 Aoû 2008, 10:30 pm

Je crois difficilement à cette idée d'utiliser un tel mortier pour détruire Paris. Dans quel but ? Paris étant aux mains de Allemand, il était infiniment plus rapide et plus simple d'utiliser des explosifs, de créer des incendies. Pour détruire une ville complètement avec un tel mortier, il faudrait deux ans, à raison d'une vingtaine de tirs par jour, autant vider uen baignoire à la cuillère. Ce type d'arme ne se justifie que pour détruire des fortifications comme à Sebastopol, avec le canon géant Dora. A part contre les gros ouvrages de la ligne Maginot (Four à Chaux, Hochwald, Shoenenbourg), ce mortier ne présente aucun intérêt en France et plus encore à Paris.

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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Invité le Dim 24 Aoû 2008, 10:36 pm

Je ne suis pas entièrement d'accord avec ton hypothèse de raser Paris pour que Germania soit plus belle. Pourquoi? pour deux raisons:
- d'abord parce qu'Hitler pense que Speer est le plus grand architecte du moment (Speer a très bien empapaouté Hitler- au sens propre comme au figuré) et qu' architecturalement, les plans de Speer font que d'un simple point de vue esthétique et de grandeur des batiments, Germania surpasse Paris.
- Ensuite parce que si Hitler rase Paris dans ce seul but, il peut s'attendre à ce que le résultat de la construction de Germania soit estompé du fait qu'on lui reproche la destruction de Paris pour arriver à ses fins. Il n'a alors plus LE point de repère qui prouve que Germania est la plus grande des villes: Paris. Ayant vu quelques documentaires sur le sujet, à aucun moment Hitler n'aborde cela, au contraire il est en extase devant les plans et la maquette produits par Speer, parce que la taille des batiments et les contructions font de Paris une ville plus petite.

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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Sturmovik le Dim 24 Aoû 2008, 11:45 pm

gerboise a écrit:
- Ensuite parce que si Hitler rase Paris dans ce seul but, il peut s'attendre à ce que le résultat de la construction de Germania soit estompé du fait qu'on lui reproche la destruction de Paris pour arriver à ses fins. Il n'a alors plus LE point de repère qui prouve que Germania est la plus grande des villes: Paris. Ayant vu quelques documentaires sur le sujet, à aucun moment Hitler n'aborde cela, au contraire il est en extase devant les plans et la maquette produits par Speer, parce que la taille des batiments et les contructions font de Paris une ville plus petite.
Je ne pensais pas que l'idée de détruire Paris soit uniquement pour laissez le champs libre a Germania. Il doit y avoir d'autres buts plus importants d'ordres politiques et militaires.

Sturmovik a écrit:Si on admet que Hitler pensait encore gagner la guerre,
Comme c'est le vainqueur qui écrit l'Histoire, Hitler peut penser l'écrire comme il veux donc faire oublier qu'il aurait pu détruire Paris dans ce but

Mais dans tous les cas, detruire Paris est inutile et assez stupide...
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Charlemagne le Lun 25 Aoû 2008, 10:29 pm

Ne peut on peut faire un parallèle entre la volontée de destruction de Paris et la destruction effective de Varsovie? Car enfin de compte, si on se demande pourquoi Hitler voulait détruire Paris, on peut aussi se demander pourquoi voulais-t'il détruire Varsovie? Dans les deux cas, les choix stratégiques de herr dodolf s'avère nul d'un point de vue militaire.
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Clem le Jeu 01 Jan 2009, 3:36 pm

Je ne pense pas que ce mortier aurait été vraiment utile, car il n'a pas l'air très solide pour pouvoir supporter l'énorme recul créé par la détonation. De plus il aurait également manqué de précision.
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Kalendeer le Jeu 01 Jan 2009, 3:48 pm

... et c'est quoi ta source pour cette information ?

De toute façon on l'a déjà dit, que ce mortier était inutile.
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  panzerblitz le Jeu 01 Jan 2009, 4:27 pm

A oui ,c'est vrai q'une source ,une explication serait quelque peu utile pour affirmer ça ,Clem ...

D'un côté plus le projectile est lourd (et c'est le cas ) ,moins il est sensible aux facteurs exterieurs ...(vent ,changement de température ) ...Cependant cet avantage est contrecarré par le fait qu'ayant une faible vitesse initiale ,le projectile y est exposé plus longtemps au cours de sa trajectoire ...

Je m'interroge toujours sur la signification de ton "pas l'air solide" quoi ?
A oui ,encore un truc ,quand tu déterre les post ,pourrais tu être constructif ,ajouter des info par exemple ,ou des photos ...Une déclaration comme ça ne nous avance guère ...
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Invité le Jeu 01 Jan 2009, 8:13 pm

De toute façon on l'a déjà dit, que ce mortier était inutile.


Non. Faire péter Buckingham Palace ou la tour Eiffel en un coup ça n'a pas de prix. Pour tout le reste il y a eur... Le Sig 33.

Ce genre d'Artillerie super lourde, est utile a deux choses:

- Faire peur
- Relativiser l'importance des fortifications

Si l'URSS avait barré la route de Moscou avec un mur de béton d'une centaine de mètre de largeur, ce genre d'engin aurait permis de ruiner un effort aussi important en moins d'une semaine. C'est le genre d'arme que l'on conserve "sous le coude".

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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Kalendeer le Jeu 01 Jan 2009, 9:14 pm

C'était entre guillemets (mais sans les guillemets que j'ai oubliés) parce qu'on a une partie de ce topic et de celui sur Dora qui expliquaient expliquaient en long, en large et en travers ce qui est utile et ce qui ne l'est pas ce canon. D'où l'inutilité de chercher à en rajouter avec des arguments absolument pas vérifiés, je veux bien que tous les allemands n'aient pas été des génies mais personne n'aurait mis en circulation un canon qui s'écroule à la moindre utilisation.

Ben oui, le cerveau n'est pas un monopole français...
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  L axe le Mar 28 Avr 2009, 4:02 pm

Est ce que vous savez ce qu'est devenu ce mortier géant après la guerre ??????'
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Invité le Mar 28 Avr 2009, 7:37 pm

Il en subsiste au moins un exemplaire au musée de
KUBINKA à environ 50 km à l'ouest de Moscou.

Ce musée possède une collection de blindés exceptionnelle.

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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  panzerblitz le Mar 28 Avr 2009, 8:02 pm

Pièce dont voici la photo:




Source image (et lien intéressant ) :

http://www.cockpitinstrumente.de/downloads/Bilder/DiverseBilder/privatebilder/Panzer/DSC01887.JPG
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  L axe le Mer 29 Avr 2009, 12:21 pm

Il est énorme , comment le deplacait t il pour les grand trajets ???
Il y en a eu plusieurs ??? [Il en subsiste au moins un exemplaire ]
Combien ???
Quel est l usine qui les fabriquait ...?????
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Re: Karl le mortier qui aurait du détruire Paris

Message  Psychopompos le Mer 29 Avr 2009, 12:37 pm

Quelle hauteur fait-il ?
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