La reconstit' SS, où ça?

Ca va encore être un sujet qui fache, mais est-ce que quelqu'un sait la liste des pays européens (UE ou non) où la reconstitution SS est interdite?
Merci d'avance!

Lagalement ou moralement?

mcouioui a écrit:Lagalement ou moralement?

- Les deux peut etre , .

Bonjour,

La reconstitution SS n'est pas interdite en soi.
Mais dans plusieurs pays europeens (France, Belgique, Allemagne, Autriche et sans doutes d'autres) l'exhibition d'insignes nazis (Donc Croix gammee et runes SS) est strictement interdite en dehors de situations precises et encadrees (Musees, expositions historiques, commemorations, tournage de films ou documentaires par exemple).

Dans ces conditions, faire de la reconstitution SS et demeurer dans la legalite est assez complique car, a chaque sortie, il faut une raison et une autorisation.

- Daniel dit , je cite : "Dans ces conditions, faire de la reconstitution SS et demeurer dans la legalite est assez complique car, a chaque sortie, il faut une raison et une autorisation."
- Tu as plus d'info ? Une raison : dans le cadre de quelque chose en particulier donc ? Une autorisation ? De qui ? C'est juste pour ma gouverne Daniel , merci et A+ .

bigbasketeur a écrit:- Daniel dit , je cite : "Dans ces conditions, faire de la reconstitution SS et demeurer dans la legalite est assez complique car, a chaque sortie, il faut une raison et une autorisation."
- Tu as plus d'info ? Une raison : dans le cadre de quelque chose en particulier donc ? Une autorisation ? De qui ? C'est juste pour ma gouverne Daniel , merci et A+ .

Je vais appeller Reine, la juriste de l'equipe, au secours sur cette affaire.

Daniel Laurent a écrit:

bigbasketeur a écrit:- Daniel dit , je cite : "Dans ces conditions, faire de la reconstitution SS et demeurer dans la legalite est assez complique car, a chaque sortie, il faut une raison et une autorisation."
- Tu as plus d'info ? Une raison : dans le cadre de quelque chose en particulier donc ? Une autorisation ? De qui ? C'est juste pour ma gouverne Daniel , merci et A+ .

Je vais appeller Reine, la juriste de l'equipe, au secours sur cette affaire.

- Ok , j'attend sa réponse avec impatiente . A+ .

Moi aussi!

je vais vous repondre brievement n'ayant pas le temps necessaire pour des recherches pour le moment je suis en examens ce mois ci..

Bon selon mon avis , en France la reconstitution historique SS n'est en soi pas interdite comme l'a affirmé Daniel.
Toutefois, je pense que la reconstitution doit se faire dans le cadre d'une association régie par la loi de 1901 ayant pour objet " la reconstitution historique".

Il y a peut etre certains autorisations a acquerir, peut etre par le maire ou le préfet.. ( c'est une supposition)

Si l'on ne rentre pas sous le coup des infractions d'apologies de crimes contre l humanité, crimes de guerres...je ne vois pas de problèmes.

Dès que j'ai un peu de temps, je ferais des recherches ^^
Il nous faudrait peut etre l'avis d un president d'une asso de reconstitution.

De toute façon ne nous focalisons pas sur les lois ou sur la loi, pour les raisons dont parle Daniel...
Invoquons plutôt, le bon sens, le fait de ce que signifie SS dans l'inconscient collectif, l'humanité, ce que vous voulez, le SS en reconstitution ça passe pas... Même si on devrait pouvoir tout reconstituer, je suis le premier à le dire et malgré tout, le SS, je trouve ça déplacé, une de mes nombreuses contradiction
Et puis si on invoque la loi, je rappel à tous que si on veut jouer avec elle, il y en a une belle de 36, qui interdit tout groupement de gens en uniforme, en arme et avec un encadrement militaire, autre que les organismes officiels sans distinguo, tout est discutable. p24
Alors appuyons nous sur la loi, certes puisque la première est que nul n'est censé ignorer la loi, mais servons-nous de notre bon sens plutôt que de la loi

Le texte du Code Pénal (partie Règlementaire) :
Article R645-1

Est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 5e classe le fait, sauf pour les besoins d'un film, d'un spectacle ou d'une exposition comportant une évocation historique, de porter ou d'exhiber en public un uniforme, un insigne ou un emblème rappelant les uniformes, les insignes ou les emblèmes qui ont été portés ou exhibés soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945, soit par une personne reconnue coupable par une juridiction française ou internationale d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité prévus par les articles 211-1 à 212-3 ou mentionnés par la loi nº 64-1326 du 26 décembre 1964.
Les personnes coupables de la contravention prévue au présent article encourent également les peines complémentaires suivantes :
1º L'interdiction de détenir ou de porter, pour une durée de trois ans au plus, une arme soumise à autorisation ;
2º La confiscation d'une ou de plusieurs armes dont le condamné est propriétaire ou dont il a la libre disposition ;
3º La confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l'infraction ou de la chose qui en est le produit ;
4º Le travail d'intérêt général pour une durée de vingt à cent vingt heures.
Les personnes morales peuvent être déclarées responsables pénalement, dans les conditions prévues par l'article 121-2, de l'infraction définie au présent article.
Les peines encourues par les personnes morales sont :
1º L'amende, suivant les modalités prévues par l'article 131-41 ;
2º La confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l'infraction ou de la chose qui en est le produit.
La récidive de la contravention prévue au présent article est réprimée conformément aux articles 132-11 et 132-15.

visible ici :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CPENALLR.rcv&art=R645-1/

Vraisemblablement, les autorisations sont à demander au Préfet ou au maire comme le disait Reine.

mcouioui a écrit:De toute façon ne nous focalisons pas sur les lois ou sur la loi, pour les raisons dont parle Daniel...
Invoquons plutôt, le bon sens, le fait de ce que signifie SS dans l'inconscient collectif, l'humanité, ce que vous voulez, le SS en reconstitution ça passe pas... Même si on devrait pouvoir tout reconstituer, je suis le premier à le dire et malgré tout, le SS, je trouve ça déplacé, une de mes nombreuses contradiction
Et puis si on invoque la loi, je rappel à tous que si on veut jouer avec elle, il y en a une belle de 36, qui interdit tout groupement de gens en uniforme, en arme et avec un encadrement militaire, autre que les organismes officiels sans distinguo, tout est discutable. p24
Alors appuyons nous sur la loi, certes puisque la première est que nul n'est censé ignorer la loi, mais servons-nous de notre bon sens plutôt que de la loi

Oui, je serais d'accord avec toi mcouioui s'il n'y avait des crétins qui justement font tout pour la contourner la loi, car le côté "bon sens" et "humain", ils s'en tapent comme de leurs premières chaussettes. Ce qui donne d'homériques débats sur pas mal de fora.

Mais là où je pense qu'il faut au contraire faire appel à la loi, c'est parce que malgré elle, il y a souvent des trucs durs à avaler qui passent : comme cette histoire d'emblèmes nazis et SS vendus sur Ebay (me semble-t-il) et où les plaignants on été déboutés (des gens qui entendaient faire respecter la loi justement).
Sur ce chapitre délicat et toujours sensible, il faut au contraire être aussi pointilleux que la loi qui, faut-il le rappeler, n'est pas là pour emm... le monde mais pour le protéger.

Je voudrais rajouter quelque chose sur la croix gamme ,contrairement a ce que certaine personnes le pense,n'a pas ete inventée par hitler,a l'origine cette croix represente un porte bonheur en inde ,hitler c'est contenté de la tournée et voila.
finalement il a pas trop d'imagination celui la

C'est une des raisons pour la quelle je vais surement arrêter la WWII, pas la seule, mais elle en fait partie, quand on voit que le "Phenix" (y en a qui vont comprendre ) renaît toujours de ses cendres et que je suis intimement convaincu par expériences que la "reconstitution" WWII est bien noyotée par ces gens, je ne peux que me dire, "ce n'est pas fait pour moi... "p24

lio a écrit:Je voudrais rajouter quelque chose sur la croix gamme ,contrairement a ce que certaine personnes le pense,n'a pas ete inventée par hitler,a l'origine cette croix represente un porte bonheur en inde ,hitler c'est contenté de la tournée et voila.
finalement il a pas trop d'imagination celui la

Tout à fait Lio, ça s'appelle un Svastika (nom sanskrit), c'est pas exactement un "porte-bonheur" mais le symbole de la vie et les branches tournent soit dans le sens des aiguilles d'une montre, soit dans le sens opposé (selon une orientation positive ou négative). C'est un symbole extrêment ancien, peut-être même préhistorique pour ce que l'on en sait. Toujours utilisé chez les Indouistes et les Bouddhistes.
Une discussion de très haut niveau mais très intéressante ici :
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=3598&postdays=0&postorder=asc&start=0

Pour revenir à cette histoire de reconstit', le problème, c'est qu'à cause des éléments perturbateurs (je crois voir à qui tu fais référence mcouioui), les meilleurs et les plus sérieux reconstiteurs s'en vont. Ce qui fait que les dingues restent seuls... sans aucun contrôle...
Plus généralement, on a un problème avec cette rescontit SS. Au nom de la démocratie et de la connaissance, et dans le strict respect des lois, on devrait pouvoir se la coltiner et en apprendre quelque chose. Mais, comme ce n'est pas de bon goût (c'est le moins qu'on puisse dire), on est plus ou moins obliger de la zapper voire de l'interdire.
Je crois que c'est parce que la plupart des gens attirés par ce groupe précis ne sont pas clairs avec eux-mêmes : il faut avouer qu'on peut se demander s'il n'y a pas quelque chose qui les fascine, qui n'a rien à voir avec la rigueur historique.
Ca ne veut pas forcément dire que ce sont des néo-nazes, mais il faut reconnaitre que Hitler et ses sbires ont fait le maximum pour donner du "chic" à leur image et que, 65 ans plus tard, ce "chic" attire encore les esprits faibles ou trop jeunes.
Combien sont fascinés en voyant "les dieux du stade" de Leni Riefensthal ? c'est bien là où est l'ambiguïté aujourd'hui.
Enfin, je m'écarte du sujet...

Mais bon, moi perso, la reconstitution, c'est NO. Au 22° siècle peut-être, mais c'est encore un peu tôt.

Tu t'en écartes mais je suis tout de même d'accord avec toi
C'est pour ça que je vais très certainement me concentrer uniquement sur la CW (y a plus d'esclavagiste ), la WWII au delà tu fais que sa "reconstitution" est loin de ce que je pense du mot lui même, y a trop de mecs qui mesure la neige avec leur bras droit et pas qu'en teutons
J'atends le Morvan où on va pouvoir y compter les gens qui sont là pour faire de la reconstitution historique et après ça risque d'être adios amigos

De toutes façon, a part pour une reconstitution historique à caractère éducatif, qui ferait de la reconstitution SS, tout en sachant que des milliers, même des millions de gens ont été tués par des nazis sous cet uniforme, et que pour beaucoup, cet uniforme signifie la mort, les camps, les massacres....
Bref, pas terrible comme reconstit.
Et il faut vraiment être serieusement atteint pour se balader en faisant le salut, des croix gammés partout autour du bras, sur le casque... , un portrait de l'adolph au-dessus de son lit ....Il faut pas être très sain d'esprit pour faire des choses pareilles, surout si on sait ce qu'elles signifies et l'horreur qu'elles ont entrainées.


Goliath

Goliath y'a toujours des nostalgiques du 3ème Reich et ca tu peux rien y faire, du moment qu'il reste chez eux et qu'ils n'affichent pas leur idées au grand jour, ils fonc ce qu'ils veulent(c'est triste mais tu peux rien y faire)

Eh ben c'est pourtant simple Glider, tu les dénonces, sauf si ils sont en règle, même si on trouve ça dégueulasse. Ou sinon tu fonce comme dans MOH, là, c'est prouvé, ca marche !
Non mais vraiment, ca me dégoûte de voir de telles choses.

La reconstit en nazi et les campements nazi n'apportent absolument rien et n'ont rien à faire en Europe.
Le reconstit en alliée rend hommage aux libérateurs de l'Europe. Les nazis n'ont pas besoin de cet hommage.

Il n'y a pas à être nostalgique d'une des plus grosse suite d'erreurs stratégiques, politiques et morales de notre Histoire.
En moins de 6 mois, j'ai perdu toutes illusions sur le sujet des reconstitueurs de nazi.

A la question La reconstit' ss, où ça ?
La réponse : nulle part.


La seule once de tolérance serait pour donner le change aux forces alliées lors de bref animations et seulement en wehrmart/luftwaffe.

J'aime pas trop la fin de ton message camarade, personne n'est là pour servir de faire valoir à personne, il y a de très bons groupes de reconstitueurs qui font de l'allemand et ne servent de faire valoir à personne, mais peut-être ne parlons nous pas de la même chose? Si tu parles de commémorations ou de Rdv. De véhiculistes où on honneur la victoire des alliées sur l'horreur et le nazisme, nous sommes d'accord, mais ce n'est pas de la reconstitution historique, mais autre chose... p24

glider82 a écrit:Goliath y'a toujours des nostalgiques du 3ème Reich et ca tu peux rien y faire, du moment qu'il reste chez eux et qu'ils n'affichent pas leur idées au grand jour, ils fonc ce qu'ils veulent(c'est triste mais tu peux rien y faire)

Goliath et Glider, vous avez raison, mais des fêlés du casque, il y en a un max, et au grand jour : aux USA, les partis ou groupes ou sectes arborant les insignes nazis et les idées nazies ne sont pas interdits (c'est chouette la liberté d'expression).
Leurs meetings sont même sérieusement encadrés par les forces de l'ordre (non pas pour les empêcher de quoi que ce soit, mais pour les protéger de ceux qui leur mettraient joyeusement sur la figure et dont j'aimerais faire partie).
C'est la raison pour laquelle les sites internet de ces %£#§@$ (et encore, je suis polie) arrosent nos écrans et qu'on ne peut rien faire, vu que c'est légal là-bas ! bon, on peut toujours signaler ces sites à certaines instances et alerter Google qui les retire de ses résultats de recherche, mais n'empêche, ces dingues sont des centaines de milliers et ils ont des potes en Europe.
Ca fait peur, hein ?

Pour revenir à la reconstit, je ne sais pas s'il y a de bons groupes de reconstituteur de l'allemand, perso comme dit plus haut, je vois pas trop l'intérêt de la chose. Pour ce qui est des commémos, je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'avoir des faire-valoir.
Maintenant, si on parle de vétérans, il ne faudrait pas oublier non plus que nombre de soldats allemands n'ont pas vraiment eu le choix. Aujourd'hui, ils témoignent, ils rencontrent leurs homologues alliés et si ceux-ci les tolèrent ou les invitent, nous n'avons rien à y redire, je pense.
Quant à l'idée largement (et faussement) répandue selon laquelle la Wehrmacht aurait été exclusivement composée de non-nazis, permettez-moi de vous dire que vous vous fourrez le doigt dans l'oeil. Notre cher Daniel a d'ailleurs écrit un article très intéressant là-dessus.
Il ne faut pas séparer le nazisme de son contexte historique : fin des années 30 en Allemagne, une grande majorité de la population adhérait à la politique antisémite du maléfique dictateur. Ca ne veut pas dire qu'ils étaient d'accord avec l'extermination, mais pas grand chose n'a été fait pour renverser Hitler... (je suis hors sujet là)

Non, c'est intéressant
Je me pose les mêmes questions que toi...
Pour ce qui est de la reconstitution historique, ce qui me gonfle juste, c'est que j'en fait depuis 12 ans maintenant en CW et que c'est toujours un peu agaçant de voir des gens croire que la WWII l'a inventée la reconstitution p24 Mais c'est mon coté vieux con, pourquoi vieux?
Et pour les négagas et autre tendinitaire du bras droit, c'est un combat de chaque jour, de chaque âme, de chaque coeur, contre la noiceur de l'humanité et il n'est pas gagné

Tu veux que j'te dise mcouioui ? la seule reconstit que j'aime, c'est la médiévale
Ah Hastings, Azincourt ! mais c'est des cours de stratégie militaire ça (quoi que je soupçonne fortement les participants d'adorer se vautrer dans la boue). Mais il y a aussi de la reconstit d'architecture, de vie quotidienne, de cuisine (miam)

laverdure a écrit:Tu veux que j'te dise mcouioui ? la seule reconstit que j'aime, c'est la médiévale
Ah Hastings, Azincourt ! mais c'est des cours de stratégie militaire ça (quoi que je soupçonne fortement les participants d'adorer se vautrer dans la boue). Mais il y a aussi de la reconstit d'architecture, de vie quotidienne, de cuisine (miam)

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