"Les origines secrètes...

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"Les origines secrètes...

Message  Die korsischen Panzer le Mer 2 Jan - 6:40

... de l'aventure spaciale en Europe".

Bonjour,

Ce soir, sur Arte à 22h50, il y aura un documentaire inédit de Bruno Favard (fr 2007).

Synopsis:

Des pionniers de la propulsion à réaction au début du XX° siècle, au lancement de Spoutnik, en 1957, histoire des étapes de la conquête spaciale qui démarre en Allemange, dans les années 20.

Je pense que ceci pour en interesser quelques un!


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Re: "Les origines secrètes...

Message  Invité le Mer 2 Jan - 9:13

Bonjour,
Sur, il va y avoir des choses interessantes !
Que ceux qui vont le voir nous fassent un petit compte-rendu de ce qui a ete dit de Werner von Braun.
Que je le descende en flammes ensuite
enérvé
(Werner, pas l'auteur du compte-rendu...)

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Re: "Les origines secrètes...

Message  Ming le Mer 2 Jan - 9:43

Sois pas mauvaise langue avant l'heure Daniel, peut-être qu'ils préciseront que Von Braun était major dans la SS, que la fabrication de ses V-2 a coûté plus de vies humaines de déportés que les V-2 n'ont tué de londoniens... Et que les américains ont su le blanchir alors qu'il y avait toutes les raisons possibles pour le mettre en cabane.
Ceci dit, j'attends avec impatience l'histoire côté russe.

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Re: "Les origines secrètes...

Message  Invité le Mer 2 Jan - 9:46

Ming a écrit:Sois pas mauvaise langue avant l'heure Daniel, peut-être qu'ils préciseront que Von Braun était major dans la SS, que la fabrication de ses V-2 a coûté plus de vies humaines de déportés que les V-2 n'ont tué de londoniens... Et que les américains ont su le blanchir alors qu'il y avait toutes les raisons possibles pour le mettre en cabane.
Ceci dit, j'attends avec impatience l'histoire côté russe.
Pfff, tu leurs dit l'essentiel d'avance, c'est pas de jeu.
Voyons ce que ce documentaire nous reserve.

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Re: "Les origines secrètes...

Message  marc_91 le Mer 2 Jan - 10:03

Priviet i Dobri Novim Godom, Gaspadin' Ming !!!
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Essaie un peu ce site Letton (de mémoire, loi sur les copyrights encore proche de celle de l'ex-URSS) : http://www.army.lv/?s=1835

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Re: "Les origines secrètes...

Message  Goliath le Mer 2 Jan - 10:44

Ah ca, ce n'est pas du letton crois-moi. oui gri
C'est tout ce qu'il y a de plus russe.
Pas de caractères cyrillics pour les pays baltes.
Je le sais parce que j'y ai vécu il y a quelques années, et que le russe n'a rien avoir,
et que les gens n'aiment pas l'entendre parler, logique après 60 ans de domination.
Mais pourtant "LV", pour "latvia" en anglais, et le code internet de la lettonie, alors je ne comprends pas pourquoi c'est en russe. spamafote
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Re: "Les origines secrètes...

Message  marc_91 le Mer 2 Jan - 10:53

beret C'est bien du russe !!!

Je ne comprends pas le letton ...

C'est un des "charmes" de l'ex-URSS, et de la politique inaugurée par Staline : les déplacements de population ...

Celà a continué ensuite, mais de manière moins "dirigiste" : les gens obtenaient des promotions, ou avaient des salaires plus important, s'ils déménageaient. J'ai ainsi connu une Ukrainienne russophone, qui avait passé son enfance au Kazakstan ...
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Re: "Les origines secrètes...

Message  Invité le Mer 2 Jan - 11:07

marc_91 a écrit:J'ai ainsi connu une Ukrainienne russophone, qui avait passé son enfance au Kazakstan ...
J'ai ainsi connu des membres, au demeurant fort sympathiques, qui derivaient vers le Hors Sujet a la premiere occasion.
oui gri

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Re: "Les origines secrètes...

Message  Goliath le Mer 2 Jan - 11:42

j'en suis une grosse victime ! maleureu gri mort de rir gri
Bon, revenons au sujet, comme le dit cher Daniel !


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Re: "Les origines secrètes...

Message  Ming le Mer 2 Jan - 11:51

marc_91 a écrit:Priviet i Dobri Novim Godom, Gaspadin' Ming !!!
(Coucou et Bonne Année Nouvelle, Monsieur Ming)

Essaie un peu ce site Letton (de mémoire, loi sur les copyrights encore proche de celle de l'ex-URSS) : http://www.army.lv/?s=1835

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Spassiba Gospodine Marc, bonne année toi aussi, à toi et ta famille Smile

Je me disais curieux vis-à-vis de ce qu'ils allaient dire sur Korolev, est-ce qu'ils vont parler de Glouchko qui l'a vendu au Nkvd, est-ce qu'ils vont également dire qu'il est mort parce que le ministre de la santé l'a opéré d'une appendicite et qu'il l'a raté... Merci pour les liens en tous cas

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Re: "Les origines secrètes...

Message  Invité le Mer 2 Jan - 14:53

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Sur, il va y avoir des choses interessantes !
Que ceux qui vont le voir nous fassent un petit compte-rendu de ce qui a ete dit de Werner von Braun.
Que je le descende en flammes ensuite
enérvé
(Werner, pas l'auteur du compte-rendu...)
Bon, en attendant de voir ce qu'en dit le réalisateur (de von Braun, pas de l'auteur du compte-rendu), voici comment ARTE présente l'émission :
Pour la première fois, délivrés des secrets d'État, des politiques et des scientifiques français ou allemands révèlent la face cachée de l'aventure spatiale et en retracent les étapes fondatrices.
Cette histoire s'ouvre dans les années 20, dans les salons des sociétés savantes allemandes, mais elle prend forme une décennie plus tard, avec les ambitions de conquête d'Hitler. Celles-ci vont aboutir à la création d'un incroyable centre de recherches sur une presqu'île de la mer baltique, Peenemünde. Ce modèle des futures grandes bases spatiales va produire les premières "fusées" de destruction massive, les terribles V1, puis V2. Cette industrie de guerre exige une main-d'oeuvre de masse que les Allemands prennent dans les camps de concentration. Celui de Dora devient le coeur du système. À la Libération, les Alliés vont attirer chez eux les cerveaux et les techniciens réunis par les nazis, en échange de l'immunité. Les deux superpuissances s'engagent dans la course à l'espace tandis que la France lutte encore pour se reconstruire. Le lancement par l'URSS du premier satellite artificiel, en 1957, va changer la donne... Mené comme un véritable film d'espionnage, ce film croise images d'archives rares et témoignages inédits des derniers grands acteurs de cette période.

more details :http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broadcastingNum=823486,day=5,week=1,year=2008.html

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Re: "Les origines secrètes...

Message  Ming le Mer 2 Jan - 15:14

... donc rien de très neuf à priori... Confondre le V-1 avec une fusée c'est velu tout de même! Enfin on verra ce qu'il en est oui gri

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Re: "Les origines secrètes...

Message  Invité le Mer 2 Jan - 15:48

Je crois pas qu'il y ait confusion, Ming, disons plutôt raccourci à cause du système propulsif desdits fûts...
C'est quoi d'ailleurs exactement la définition d'une fusée ?

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Re: "Les origines secrètes...

Message  Invité le Mer 2 Jan - 16:25

Petites précisions sur ce doc qui, si j'en crois une critique d'Oliver Milot de Télérama :
"De nombreux documentaires ou émissions scientifiques ont été consacrés à cette conquête de l’espace, mais, de mémoire, aucun avec la perspective historique proposée ici par Bruno Favard. ", propose pour une fois une vision différente de la conquête spatiale
l'article complet ici :
http://television.telerama.fr/tele/emission.php?onglet=critique&id=7707953

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Re: "Les origines secrètes...

Message  Die korsischen Panzer le Mer 2 Jan - 19:12

Salut,

J'ai un peu oublié de mettre l'horraire de diffusion.. Oups..

Alors, c'est à 22h50! Toujours sur Arte!! ^^

Bon visionnage!!!


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Re: "Les origines secrètes...

Message  Ming le Mer 2 Jan - 19:46

Je crois pas qu'il y ait confusion, Ming, disons plutôt raccourci à cause du système propulsif desdits fûts...
C'est quoi d'ailleurs exactement la définition d'une fusée ?


On ne peut pas qualifier le V-1 de fusée, d'abord parce que le moteur qui l'équipe n'est ni à ergols, ni à propergols, etc, mais un pulsoréacteur (au rendement bien faible par ailleurs) et qu'ensuite le V-1 a... des ailes et que sa trajectoire n'est pas balistique, orbitale ou suborbitale (ie, son décollage ne s'effectue pas à la verticale). C'est donc un aéronef. On devrait dans le cas inverse qualifier les drones actuels de fusée... ce qui n'est pas le cas. On pourrait en revanche qualifier le V-1 de premier drone de l'histoire, puisqu'il s'agit d'un engin gyrostabilisé, volant sans pilote et assurant seul sa propulsion.
D'autres personnes expliquent le mot fusée en y accolant moteur à réaction, ce qui est également faux, puisqu'il existe différents types de moteurs à réaction, en partant pour faire large de celui de la fusée à eau, en passant par le turboréacteur, puis aux moteurs à poudre. C'est bien trop restrictif pour définir ce qu'est une fusée... à commencer par laquelle ? Au sens strict du terme il n'y a jamais eu de fusée motorisé par un moteur à réaction tel qu'un turboréacteur. Des missiles oui, mais pas de fusées.

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Re: "Les origines secrètes...

Message  Goliath le Mer 2 Jan - 21:35

Donc un V2 est une fusée, car il rempli les conditions citées. spamafote
Décollage à la verticale, balistique ....
Mais c'est aussi un missile je pense.
Les deux sont-ils compatibles ?


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Re: "Les origines secrètes...

Message  Ming le Mer 2 Jan - 23:03

Le V-2 est non seulement un missile, mais c'est également le premier missile de l'histoire au sens strict du terme. Il ne manque que la tete nucléaire, ce que son descendant, la fusée Redstone (entre autre, parce que le V-2 a des descendants russes, britanniques également) ont.

Pour en revenir au documentaire, il n'est pas mal mais il y a quelques c... dedans ça et là. Notamment lorsqu'ils disent qu'adolf a dissous les associations civiles s'intéressant aux fusées, il les a certes dissoutes mais le jour même a regroupé les savants et/ou scientifiques au sein de son propre organigramme de recherche, d'autre part au début ils n'étaient pas aussi isolés que le docimentaire le prétend.
Quand ils disent aussi que Tsiolkovsky est passé pour un illuminé, on peut dire que c'était vraiment au tout début, parce qu'en 1920, les russes avaient un profond respect pour lui aussi bien que pour Goddard, qu'ils avaient d'ailleurs invité à une série de conférences sur le voyage "dans" la lune, afin de comparer les avancées des travaux des deux scientifiques. Il y a également une autre erreur au nivau d'Oberth, il n'est pas seulement allemand, il est également roumain, puisque né en Roumanie.
Au niveau du V-1 l'histoire était intéressante -quoi que très limitée- mais ils ont oublié que le V1 a connu lui aussi une descendance chez les américains sous la forme du Regulus (missile lancé depuis un sous-marin entre autre).
Quant au niveau français, c'est d'ailleurs ce qui valait à ce documentaire le coup d'être vu, ce sont les images de Vernon qui sont les plus intéressantes ainsi que celles de Véronique, notamment les images ou l'on voyait Tchernia interviewer le chef de programme. Mais là encore il y a deux grosses boulettes : on n'est pas passé de Véronique à Ariane crac boum hue (il y a eu Diamant entre autre, France 1, Astérix et j'en passe) comme ils ne parlent pas d'Eugen Sanger parmi les allemands qui ont bossé pour les français... et ça ne s'est pas limité au seul centre de Vernon par ailleurs.

Bien vu en revanche les commentaires sur Von Braun, la sélection qu'il faisait des déportés pour les faire travailler de force sur les V-2. Ils ont juste oublié d'ajouter qu'il avait le grade de major dans la ss, sinon le reste y était. Somme toute, un bon documentaire pour poser les choses pour des gens qui ne connaissent pas trop le sujet, un peu trop rapide et superficiel à mon goût.

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Re: "Les origines secrètes...

Message  Invité le Mer 2 Jan - 23:31

Bon ben Ming, tu sais ce qui te reste à faire : un documentaire complet et précis ! mort de rir gri

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