MP 43 / MP 44

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Re: MP 43 / MP 44

Message  Catalina le Sam 26 Juil 2008, 12:04 pm

Joachim a écrit:Le Sturmgewehr 44 ou Stg 44 fut le premier fusil d'assaut, inventé par les Allemands en 1942.


FAUX!!

Le premier fusil d'assaut au monde est le Fusil Automatique Ribeyrolles modèle 1918, une arme utilisant une munition basée sur une cartouche de .351 Winchester raccourcie montant une balle perforante de 8 mm. L'arme ressemblait à une carabine (d'où la désignation de carabine-mitrailleuse qu'on lui donne parfois). Elle était équipée d'un bipied repliable et d'une baïonette similaire à celle du Berthier, et était approvisionnée par chargeur de 25 coups.

Calibre: 8 mm
Munition: 8x32SR
Longueur totale: 1090 mm
Longueur du canon: 450 mm
Masse (à vide): 5,1 kg
Chargeur: 25 coups

Il ne faut pas confondre cette arme avec le fusil automatique RSC modèle 1918 qui était, lui, un fusil semi automatique tirant la 8x50R classique. beret

L'arme fut jugée trop lourde pour un emploi comme arme individuelle et sa précision au delà de 400 m était trop faible pour en faire une arme collective, d'où son abandon.

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Re: MP 43 / MP 44

Message  le ronin le Sam 26 Juil 2008, 12:44 pm

.....Oui, les décideurs ne sont jamais sur le terrain, comme si, dans une bataille; les soldats

avaient besoin de tirer à 400 M.... Je ne comprendrais jamais, ce "noyau" qui pense pour

les autres ( utilisateurs ) ; c'est comme pendant le conflit de 14/18 , ou, des généraux bas du

bide, avec leurs bottes cirées, pour marcher sur de la moquette , à des lieues des combats

qu'ils n'avaient jamais vu, d'un coup se disaient : tiens, si on reprenait la butte de Vauquois ? ...

Je n'ai que de l'aversion, pour les gens qui ne paient pas d'exemple. Le ronin.
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Re: MP 43 / MP 44

Message  Catalina le Sam 26 Juil 2008, 12:53 pm

Mouais.... d'autant plus que l'argument du poids trop élevé ne tient pas vraiment la route. Avec 5,1 kg ce fusil fait sensiblement le même poids que le M14 américain d'aprés-guerre. maleureu gri
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Re: MP 43 / MP 44

Message  Goliath le Sam 26 Juil 2008, 2:26 pm

Catalina, est-ce que tu crois qu'on pourrait qualifier le FG 42 de fusil d'assaut ? Mis à part le fait qu'il utilise le 7.92 Mauser standard (contre le 7.92 "Kurz" pour le StG 44), il reprend le principe d'arme individuelle, avec deux modes de tir, et tout les caractéristiques du FA de nos jours ... spamafote
Le FG 42 est on peut dire alors le premier fusil d'assaut produit (et encore, 7000 produits, c'est peu face aux 450 000 StG 44), parce qu'auparavant, on a le Vollmer M35, et toutes les FM légers, proches du FG 42.

Sinon on a le Cei-Rigotti, arme italienne avec deux modes de tir, un chargeur de 25 coups et tirant du 6.5 X 52 mm (en version italienne, non-adoptée par l'armée), 7.62 X 54 mm (arme-test pour les russes), et 8 X 56 mm (Empire d'autriche). Elle n'était pas robuste et avait des problèmes de chargeurs, mais c'est déjà pas mal pour 1900 ! mort de rir gri

On a aussi Fedorov Avtomat, avec aussi deux modes de tir, de 1915, avec du 6.5 mm (Arisaka).
Je crois que le Ribeyrolles a été abandonné pas avant 1921 ou 1920 non ?
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Re: MP 43 / MP 44

Message  Catalina le Dim 27 Juil 2008, 12:13 am

Cher Goliath, si l'on s'en tient à la définition Wikipédiesque:

"Le fusil d'assaut est une arme d'épaule conçue pour qu'un soldat soit capable de tirer de façon efficace jusqu'à environ 300 mètres en mode semi-automatique (distance au-delà de laquelle les cibles sont difficilement distinguables sans lunette), et à environ 30 mètres en tir automatique."

l'on ne peut considérer comme fusil d'assaut au sens propre du terme une arme chambrée pour une cartouche puissante que ce soit du 7,92 Mauser (4.000 joules, FG-42), ni les fusils d'aprés-guerre chambrés en 7,62 OTAN (3.350 joules, M-14, FAL, G3). Le Fedorov Avtomat peut éventuellement répondre à cette définition du fait que sa munition originelle, la 6,5 mm Fedorov (3.140 joules), avait été conçue pour être moins puissante que la 7,62 x 54R (4.000 joules) utilisée sur les fusils russes de l'époque et que la 6,5 mm Arisaka qui sera finalement retenue est une cartouche encore moins puissante (2.600 joules). Le Cei-Rigotti en 6,5 x 52 Mannlicher-Carcano (2.500 joules) peut également, éventuellement, y répondre. Mais même avec cette derniére munition, la puissance dépasse celle que l'on trouve sur la 7,92 Kurz (1.900 joules), ou la 7,62 M43 (2.000 joules), et, à fortiori, les munitions modernes de 5.56 OTAN (1.700 joules). Pour tous ces fusils, sauf peut-être le Fedorov et le Cei-Rigotti, la puissance de la munition rend difficile le contrôle de l'arme en tir automatique.

De ce fait, le Ribeyrolles Mle 1918 est effectivement le premier fusil d'assaut puisque conçu pour une munition de moindre puissance (environ 2.000 joules) permettant de contrôler facilement l'arme en tir automatique.
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Re: MP 43 / MP 44

Message  Goliath le Dim 27 Juil 2008, 10:57 am

Donc la palme d'or revient au Ribeyrolles Mdle 1918 ! mort de rir gri
On observe quand même que le concept ne date donc pas de la SGM, mais que cette guerre les voit arriver pour la première fois jusqu'aux mains des soldats.

Merci cher Catalina ! clin doeil gri
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Re: MP 43 / MP 44

Message  panzerblitz le Sam 16 Aoû 2008, 3:41 pm

Je me permet de ressortir ce post en vous faisant parvenir des scan d'un manuel d'utilisation de la M.P 43/44 ,M.K.b.42(H) ,St.G.44 ...
l'une des trouvailles que l'on peut faire dans le marché au puces Berlin ...

Couverture du manuel (nota :je ne vous présente qu les pages les plus interressantes ,sinon il y en a vraiment beaucoup !)



















sources photos et texte :Arnim Schrecker


Dernière édition par panzerblitz le Sam 16 Aoû 2008, 8:53 pm, édité 1 fois
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Re: MP 43 / MP 44

Message  le ronin le Sam 16 Aoû 2008, 8:48 pm

Bonsoir, évidemment il n'est question ici que d'une arme démilitarisée , où tirant des billes .....C'est à dire en adéquation parfaite avec la législation , il ne saurait être question d' autre chose , n'est ce pas ?
Bonne soirée .Le ronin.
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Re: MP 43 / MP 44

Message  Invité le Sam 16 Aoû 2008, 9:11 pm

je crois que c'est une photocopie d'un manuel d'origine sur ebay il y en a en vente oui gri

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Re: MP 43 / MP 44

Message  panzerblitz le Sam 16 Aoû 2008, 9:43 pm

Je serai bien incapable de donner une indication de la date de ce manuel ...Mais il est d'aprés guerre c'est certain ,car il est mention dans l'intro de l'Ak 47 ...
Par contre les photos et les schemas présentés datent à mon avis de la guerre ...
En effet ,j'ai également un manuel de l'entre deux guerre sur la MG 13 et la MG 08/15 où les effet de dégradés sont exactement les mêmes ...

Ensuite la possession d'un tel manuel n'indique évidement pas que j'incite à se servir de cette arme pour vider l'hypermarché du coin ...
D'ailleurs à ce propos je suis relativement clair ,étant donné que je ne possède aucune arme ,si ce n'est un arc longbow de 40 livres (qui n'entre donc pas dans les ames à restrictions )...
En revanche cela peut toujours servir dans la resto (et pour des armes démilitarisés par St Etienne ) ,afin de completer une arme ,d'ajouter les composants manquants ,etc ...
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Re: MP 43 / MP 44

Message  le ronin le Sam 16 Aoû 2008, 10:27 pm

Panzerblitz je plaisantais , et merci pour la doc . Perso je trouves que c'est une très belle arme , beaucoup plus question ligne que L'AK 47 , (moins de bois ) j'aimerais en trouver une caisse !!!
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Re: MP 43 / MP 44

Message  Major cowburn le Sam 16 Aoû 2008, 10:28 pm

Ces armes furent massivement attribuées aux milices ouvriéres de la défunte RDA j'ai quelque part dans mes archives des photos datant du milieu des années 50 où l'on voit le défilé des milices dotées de MP 44,il est probable que le manuel doit provenir de ces années là

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Re: MP 43 / MP 44

Message  panzerblitz le Sam 16 Aoû 2008, 11:00 pm

Je crois que ce doit être ça major Cowburn ,en tout les cas le materiel allemand 2e GM ,en general ,servi bien aprés guerre avec la NVA (l'armée est allemande )...
Ainsi les pelles de tranchés ,les étuits de masque à gaz ,les gamelles ,les lampes de poches ...
(c'est d'ailleurs ainsi que des petits malin tel que moi se sont fait avoir avec du matos d'aprés guerre vendu comme 2eGM enérvé )

Pour le Ronin :Ne t'inquiète pas ,de toute façon il fallait quand même qu'à un moment je clarifie mes intentions !
Même avis sur l'Ak 47 ...Celle ci est d'ailleurs moins bien précise ,à part à Eurosatoy ,je n'ai jamais eu vent de kalach doté de viseur ...
Les allemands appreciaient tellement la MP 44 pour sa précision qu'ils l'ont doté du système Viper ,lunette IR pour le tir de précision nocturne ...
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Re: MP 43 / MP 44

Message  LeSieur le Sam 16 Aoû 2008, 11:55 pm

belle photo...
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Re: MP 43 / MP 44

Message  Clem le Mer 12 Nov 2008, 12:47 pm

Il y avait même des adaptations pour des silencieux.
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Re: MP 43 / MP 44

Message  thomahawk le Sam 02 Mai 2009, 11:56 pm

pour moi le premier fusil dassaut et le stg44 pas le ribeyrole car ce dernier na pas était utiliser au combat en plus dans les années 20 la france a plus consacrer son temps au pm qu'au fusil dassaut vu qu'il avait déja le ribeyrole sutter chachat en fusil mitrailleur et durant la grande guerre les françai était préocuper par mp18 allemand
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Re: MP 43 / MP 44

Message  Narduccio le Dim 03 Mai 2009, 12:47 am

Mon cher thomahawk (au fait saviez-vous que vous avez fait une erreur, on écrit tomahawk, à moins que ce soit un jeu de mot sur un éventuel prénom comme Thomas ...), vous avez sûrement noté que quelqu'un avait mis des remarques en rouges gras dans vos messages ?
C'est l'intervention d'un modérateur du forum.
Je note que vous ne tenez pas compte de son intervention, c'est dommage.

Voyez-vous, sur ce forum, nous avons 2 méthodes pour régler les cas tels que les vôtres :
- le premier est très classique. Les modérateurs et administrateurs vont se concerter et puis, ils vous décernerons 1 avertissement. Et s'ils trouvent que vous ne faites pas d'efforts pour vous amender, on vous bannira sans états d'âmes;
- parfois, nous préférons le second. Il s'agit de ce que l'on nomme ici un teletubage. On vous affuble d'un avatar issu de cette série pour tous petits enfants puisque vous ne vous décidez pas à grandir ...

Si vous ne désirez pas savoir quelle solution nous retiendrons contre vous, je vous conseille d'obtempérer rapidement aux conseils de Panzerbiltz :
- vous allez vous présenter dans la section concernée;
- vous faites un effort sur la grammaire et la syntaxe;
- vous essayez de faire des messages qui veulent dire quelque chose;
- n'oubliez pas que la ponctuation et les majuscules ajoutent du sens à ce que vous dites.

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Re: MP 43 / MP 44

Message  Catalina le Dim 03 Mai 2009, 5:02 am

thomahawk a écrit:pour moi le premier fusil dassaut et le stg44 pas le ribeyrole car ce dernier na pas était utiliser au combat en plus dans les années 20 la france a plus consacrer son temps au pm qu'au fusil dassaut ...

Arghhhh!! je l'ai loupé ce message!! Merci Narduccio d'attirer le regard avec des jolies couleurs!!

J'ai eu un peu de mal à traduire, mais pour répondre à ce message, la carabine-mitrailleuse Mle 1918 Ribeyrolle a été introduite dans l'armée française le 6 juillet 1918 et un petit nombre a bien été utilisé testé au combat avant l'armistice. L'arme sera finalement rejetée en 1921 pour la raison déjà indiquée (les flemmards n'ont qu'à revenir quelques pages en arriére) maix connaîtra un bref regain d'intérêt en 1938.
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Re: MP 43 / MP 44

Message  lansquenet le Jeu 14 Mai 2009, 3:33 pm

@ Catalina
La, tu m'en bouches un coin, je croyais posseder un belle bibliotheque armuriére, je n'ai jamais vu CET Ribeyrolle dans CE calibre. Et si je ne voyais pas la photo, je n'y croyerais pas!
Chapeau l'ami, t'es baleze.
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Re: MP 43 / MP 44

Message  Catalina le Ven 15 Mai 2009, 12:24 am

Merci beret

En prime, une photo de la munition utilisée par le Ribeyrolles Mle 1918, calibre 8x35 mm, qui ne manquera pas de rappeler certaines munitions modernes utilisées de nos jours:

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