Hitler et le Christianisme

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Hitler et le Christianisme

Message  Myosis le Sam 08 Avr 2006, 12:44 pm

Bah voila le titre dit beaucoup,
Il paraitrai que le christianisme a soutenu le nazisme: http://www.lemanlake.com/french/moralite_missionnaires_2.htm
En gros soit disant que se sont les juifs qui on mit le Christ surt le croix.
Que penser de cet article?

Par d'autres source il paraitra seulement que l'Eglise na jamais fait de declaration avec un parti bien prit...
http://users.skynet.be/pierre.bachy/attitudeglise.html

D'après Encarta : (au sujet du Pape Pie XII, Pape pendant la geurre)
Mais, quoiqu’il prenne des mesures d'assistance pour les victimes de la guerre, et qu’il condamne le fascisme et le nazisme, son silence délibéré face aux persécutions (bien qu’il facilite l’accueil de juifs), sa volonté de préserver l’impartialité médiatrice du Vatican (au reste paralysée par le conflit) et son choix de privilégier la vie interne de l’Église, en négligeant la contingence historique, ne militent pas en faveur de l’image d’une papauté réellement pacifiste et antitotalitaire. Cette situation lui vaut de vifs reproches dès l’après-guerre et nourrit une polémique durable sur sa vraie personnalité et sur ses penchants politiques.

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De plus, j ai lu dans la part de l autre de Schmitt que Hitler voulait supprimer toute église de son reich...
ce qui soutient le faite que Hitler et le nazisme n'avait rien avoir ensemble...

Fin avez vous des informations? (Je ne suis pas un chrétien acharné donc n ayez pas peur de vos propos ;) )

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Re: Hitler et le Christianisme

Message  cedtomcat le Sam 08 Avr 2006, 1:25 pm

moi non plus je ne suis pas chretiens mais je pense surtout qu'au vatican ils ont essayé de se preservés...
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Re: Hitler et le Christianisme

Message  aymer506th le Sam 08 Avr 2006, 1:29 pm

petite question entre parantehese ... on a le droit de mettre des signe nazis sur un site internet ???

on en voit sur le premier lien que tu nous a passer ...

le n' est pas le temps de tout lire mais je me pencherais sur la question plus tard ... clin doeil gri

tchô et que dieu vous garde ...

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Re: Hitler et le Christianisme

Message  cedtomcat le Sam 08 Avr 2006, 1:39 pm

si c'est dans un contexte historique ca pose pas de probleme mais c'est vrai que les separateurs comme ca c'est plutot moyen...
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Re: Hitler et le Christianisme

Message  Charlemagne le Sam 08 Avr 2006, 2:19 pm

je connais le premier site et je pense qu'il faut faire attention car c'est un site anti-religieux et qui dit des fois un peu n'importe quoi pour discréditer la religion donc... les infos de ce site son pour moi à prendre avec des pincettes (exemple: Martin Borman est mort à Berlin en 45)

Pour revenir au sujet, l'Eglise a eu une attitude un peu controversé pendant cette période car d'un côté elle à dénoncé l'eutanasie que pratiqué les nazi sur les handicapé mentaux c'est d'ailleur à cause de la pression de l'Eglise que Hitler du arréter ce massacre. Elle à aussi protégé de nombreux juifs en les cachants dans ses églises et autres monastéres. Cependant elle n'a jamais protesté contre le génocide des juifs et des tziganes. Elle aussi permit la fuite de nombreux nazi notament en Argentine et au Chili.

Cependant quel était vraiment ses moyens d'actions. En effet comme l'a dit Cedtomcat, je pense que l'Eglise à cherché à se préservé. N'oublions pas que hitler n'aimait pas tros les chrétiens (et la religion en générale) car elle était pour lui une sorte de concurrente dans l'esprit des allemands. De plus la doctrine chrétienne véhicule une image assé pacifiste (tu ne tuera point, aimez vous les un les autres...) qui est contraire à l'idéologie nazi. Il faut savoir qu'en 43, au moment de la capitualion de l'Italie, hitler pris de rage voulu arréter le roi d'Italie ainsi que le Pape...
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Re: Hitler et le Christianisme

Message  bobterrius le Dim 09 Avr 2006, 11:16 pm

J'ai entendue dire de la meme facon que c'est l'eglise qui a permis a beaucoup de dignitaire nazis de s'enfuir en amerique du sud.
Apparement ils les cachaient dans les monasteres.
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Re: Hitler et le Christianisme

Message  cch IBT le Lun 10 Avr 2006, 1:43 pm

charlemagne47 a écrit:je connais le premier site et je pense qu'il faut faire attention car c'est un site anti-religieux et qui dit des fois un peu n'importe quoi pour discréditer la religion donc... les infos de ce site son pour moi à prendre avec des pincettes (exemple: Martin Borman est mort à Berlin en 45)

.

Martin Borman est porté disparu à Berlin, personne ne sait vraiment ce qu'il est advenu de lui.
Un combattant français à Berlin pense l'avoir cotoyé, et il l'aurait vu se faire tuer au moment de la tentative de percée vers l'armée Wenck .Il aurait été tué quand il suivait un panzer qui a explosé suite à un coup au but. enfin, ceci reste juste un témoignage

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Re: Hitler et le Christianisme

Message  Charlemagne le Mar 11 Avr 2006, 1:05 pm

oui c'est en effet cette version la que j'ai entendu
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Re: Hitler et le Christianisme

Message  D.Shifty.Powers le Mer 12 Avr 2006, 6:20 pm

Je pense qu'il y avait 2 facette de L'Eglise à l'époque :
Tout d'abord, les curés des petites églises de chapelles, de petits villages....Devaient aider les juifs, ... car ils étaient davantages proches du peuple.
Ensuite, Le vatican ainsi que tous les cardinaux devaient négocier avec le nazi qu'était Hitler car il ne fallait pas se brouiller avec le didacteur le plus important, imposant de l'époque. Les dirigents de l'Eglise se défilaient devant Hitler... car ils avaient connaissance que d'une partie des atrocités commises par le dictateur.

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Re: Hitler et le Christianisme

Message  Ivy mike le Ven 14 Avr 2006, 12:59 pm

Oui exactement, je rejoint tout à fait la pensé de Shifty
L'église était alors séparé en deux parties et n'était plus trop unis
La religion ne jouat plus tellement. L'instinct de conservation ou bien l'ésprit de chaque religieux ont completement joué

Regardez La religion n'est d'aucun parti.
Je m'explique: En 1935, la religion officiel des nazis était le catholisisme, pourtant, en France et bien ailleurs, "les catho" étaient présent partout
L'un ne va pas forcément avec l'autre.

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Re: Hitler et le Christianisme

Message  le petit pere PATTON le Ven 14 Avr 2006, 3:04 pm

l'hypothese qu il forme dans cet article (-le premier-) est peut etre vrai cela justifirais ce qui c'est passer .
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Re: Hitler et le Christianisme

Message  bobterrius le Sam 15 Avr 2006, 9:46 am

Ivy mike a écrit:

Regardez La religion n'est d'aucun parti.
Je m'explique: En 1935, la religion officiel des nazis était le catholisisme,


En est tu sur?


Il me semblait que les nazis avaient verse plutot dans le paganisme. Et meme si leur membre spouvait continue a etre catholique de la en faire la religion oficielle.
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Re: Hitler et le Christianisme

Message  Myosis le Sam 15 Avr 2006, 4:28 pm

je confirme les dires de Ivy mike ;)

Je mettait renseigner mais je me souvient plus des chiffres exacts mais de mémoire il y avai 2/3 des allemands catholiques...
il y avait eu une histoire que vers 1933 l'Eglise avait mit une lois que aucun chrétiens ne pouvait adhérée au partie antisémite... et début 45 le pape PieXII retire cette lois vu que les 2/3 des allemands était catholiques. Par apres sa lui apportera beaucoups de critiques.

je me suis aussi renseigné sur les inscription "Dieu est avec bous" que le connaissons tous sur les uniformes des allemands.

Hitler a instrumentalisé le christianisme (religion dominante en Allemagne et fortement enracinée dans son histoire) pour légitimer son régime et s'assurer la loyauté des Allemands (appui du Zentrum, concordat…). Pratique courrante dans l'histoire de l'humanité. (les croisés)

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Re: Hitler et le Christianisme

Message  Ivy mike le Sam 15 Avr 2006, 6:15 pm

OK merci pour toutes ces infos myosis

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Re: Hitler et le Christianisme

Message  cch IBT le Sam 15 Avr 2006, 6:31 pm

juste un truc : les Allemands dans leur très grande majorité ont toujours été protestants et non catholiques (et oui, ne pas oublier que l'Allemagne est la patrie de Luther.........)

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Re: Hitler et le Christianisme

Message  Ivy mike le Sam 15 Avr 2006, 7:00 pm

oui j'ai dit catholique parce qu´il existait les deux... mais bon...je voulais dire chretien spamafote

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Re: Hitler et le Christianisme

Message  Charlemagne le Ven 21 Avr 2006, 1:03 pm

un autre détaille important, Hitler pouvait paraitre pour certains chrétiens comme le défenseur de la civilisation occidentale face aux hordes bolcheviques . N'oublions pas que Staline à fait fermer tout les monument religieux en URSS
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Re: Hitler et le Christianisme

Message  Ivy mike le Mer 26 Avr 2006, 4:57 pm

Exact aussi mais cela a peut être jouer qu'un rôle secondaire...

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Re: Hitler et le Christianisme

Message  Charlemagne le Mer 26 Avr 2006, 8:00 pm

pas si sure que ça, la peur du bolchevisme était bien réel, exemple:
_en Angleterre pendant l'entre deux guerre, une parti des politiciens voulaient traiter avec l'allemagne nazi car ils pensaient que seul hitler pouvait arréter les rouges
_ au début de mai 40 en France, la panique s'intalla dans de nombreux foyer civil, pourquoi? peur de la cinquième colone bolchevique
_ en 1945 alors que la werhmacht reculé à l'est, des colones de réfugiés allemands traversé les villes en criant "les rouges arrivent, fuyez!"

et il y a d'autre exemple dont celui du Vatican
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Re: Hitler et le Christianisme

Message  Ivy mike le Mer 26 Avr 2006, 10:34 pm

Mmh oui c'est vrai, en plus (mais c'est une autre histoire) l'antisemitisme a atteind des sommet en cette periode

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