changement de côté

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Re: changement de côté

Message  Ivy mike le Ven 19 Mai 2006, 12:52 pm

Des engagé tout court somme toute oui gri

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Re: changement de côté

Message  Keffer le Mar 27 Juin 2006, 3:13 pm

bobterrius a écrit:
Ivy mike a écrit:Des soldats de la werhmacht ont été enrolé dans la legion ???? étoné gri en nombre ou bien?...

Ben la legion a longtemps ete compose d'ancien de la werhmacht. Ils sortaient quand meme de 6 ans de guerre, ils avaient de l'experience.





moi je sais que les alliés ont employé des volontaires allemands spécialisé dans le déminage

Volontaires? Je connais l'exemple des soldats allemands extirpe des camps de prisonnier pour deminer le Danemark mais ils n'etaient pas vraiment volontaire.

Certains "Malgré-nous" ont aussi été fortement incités à passer quelque temps dans la Légion ou l'armée française pour montrer que s'ils s'étaient battus sous l'uniforme allemand, c'était bien contre leur gré...

Si vous avez lu "le soldat oublé" de Guy Sajer (que je recommande chaudement), l'auteur explique à la fin qu'il n'a pas vraiement eu le choix de s'engager dans l'armée. Mais il dit aussi qu'après 4 ans sur le front de l'Est et quelques semaines d'instruction pour la Grossdeutschland, la vie dans l'armée française n'était comparativement pas vraiement difficile...

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Re: changement de côté

Message  Keffer le Jeu 13 Juil 2006, 1:12 am

cedtomcat a écrit:ben on a utilisé des panther aussi apres guerre...

Et même pendant! L'escadron Besnier (du nom de l'officier l'ayant formé) combattait les Allemands sur la Poche de Saint Nazaire avec des chars allemands récupérés en Normandie. C'était des Français qui avaient conclu que ce serait plus rapide de récupérer et de remettre en état les chars allemands plutôt que d'attendre la livraison de Sherman flambant neufs qui évidemment ne sont jamais arrivés... Je connais le pilote d'un Tigre Royal, il vit toujours près de Saint Nazaire.

Pour l'anecdote, les Allemands en face possédaient 4 canons sur rail de 240mm français, récupérés en 1940... Si chacun se met à utiliser les armes de l'adversaire, comment s'y retrouver?? mort de rir gri

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Re: changement de côté

Message  Ivy mike le Jeu 13 Juil 2006, 6:35 pm

lol, c'est sur ^^

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Re: changement de côté

Message  cedtomcat le Mer 19 Juil 2006, 11:43 pm

un site sur les avions etrangé dans la luftwaffe, pas complet mais interressant

http://www.histaviation.com/Foreign_built_aircraft.html

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Re: changement de côté

Message  Invité le Jeu 20 Juil 2006, 4:13 pm

Bonjour,

1 - Au sujet des demineurs :
Des prisonniers de guerre allemands ont ete employes pour des operations de deminage en France apres la guerre. On ne leur a pas demande leur avis. Environ 2 000 d'entres eux y sont restes.

2 - Au sujet de la Legion :
La Legion recrute en fonction des crises. En ce moment, l'essentiel des recrues viennent des ex-pays de l'Est et de Russie.
En 1945, les recrues venaient d'Allemagne, d'Autriche et de Hongrie.
Des anciens de la Wehrmacht, de la W-SS et autres unites de l'Axe.
Ils n'ont pas ete forces, ils ont choisi librement entre le camp de prisonniers et la Legion.
La Legion ne recrute QUE des volontaires.
Abuser de la situation en 1945 pour recruter de force aurait ete, pour l'honneur de la Legion, une honte inadmissible.

Certains de ces volontaires avaient cependant une idee derriere la tete :

Quelques-uns ont deserte en profitant du passage du canal de Suez, en route pour l'Indochine, et se sont evapores au Moyen Orient.

D'autres ont deserte en Indochine, ralliants les Vietcongs.

Mais la plupart sont restes, de nombreux sont morts a Dien Bien Phu, pour la France, et la Legion en a garde quelques chants, traduits en francais, qui viennent de la Wehrmacht, de la W-SS voire, pour certains, de l'armee du Roi de Prusse (Ich hatte eine kameraden, j'avais un camarade.

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Re: changement de côté

Message  Panzer5 le Jeu 20 Juil 2006, 6:15 pm

Je m'interroge beaucoup sur la nature idéologique de la légion étrangère aprés la DGM. En effet, jusque là on la considère comme une unité d'élite de la république française, mais les conflits qui ont suivi (Indo, Algérie et Tchad) ont tendance à montrer que les composantes de ces unités sont loin d'être des chantres de la tolérance et du républicanisme.
Sachant ça, je m'étonne toujours quand j'entends au défilé du 14 juillet, que la légion est la division préférée des français.

Hugo, perplexe mais ouvert à la discussion.

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Re: changement de côté

Message  Invité le Ven 21 Juil 2006, 6:06 am

Bonjour Hugo,
La Legion n'est pas politisee. La nouvelle recrue laisse ses runes SS ou son etoile de l'Armee Rouge au portail d'entree. Apres l'entrainement, c'est un Legionnaire, point.

Pendant les guerres coloniales, ils ont fait ce qu'on leur a demande de faire, sans plus.
L'attitude du 1er REP pendant le puch d'Alger n'etait pas politique pour la masse des Legionnaires. Ils ont simplement, comme toujours, obeis aux ordres que leurs officiers (Francais) leur ont donne.

Ceci etant dit, il est clair que les soldats des troupes d'elite ne sont pas membres d'organisations humanitaires... surtout quand ils font face a une guerre de Partisans, donc une guerre politique ou tous les coups sont permis, comme en Indo ou en Algerie.

Mais cela ne s'applique pas qu'a la Legion. Chez les paras et les commandos de Marine, c'est pareil. Et c'est pareil pour les autres, voir les US au Vietnam et maintenant en Iraq.

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Re: changement de côté

Message  Somua le Ven 21 Juil 2006, 6:36 pm

panzer5 a écrit:Je m'interroge beaucoup sur la nature idéologique de la légion étrangère aprés la DGM. En effet, jusque là on la considère comme une unité d'élite de la république française, mais les conflits qui ont suivi (Indo, Algérie et Tchad) ont tendance à montrer que les composantes de ces unités sont loin d'être des chantres de la tolérance et du républicanisme.
Sachant ça, je m'étonne toujours quand j'entends au défilé du 14 juillet, que la légion est la division préférée des français.

Hugo, perplexe mais ouvert à la discussion.

Mon avis est tres simple : La legion Etrangere , a été constituée , depuis le debut par des etrangers a la France . Il est donc a douter que leurs membres soient avant tout "republicains" . Par la suite, et on le sait bien , des Français en ont fait partie , mais , bien souvent , c'etait justement des gens ayant des demellés avec la republique , afin d'effacer leur "ardoise" .
Aujourd'hui , d'autres s'engagent ou se sont engagés par passion et respect pour cette arme un peu a part .
Quand a la tolerance , je suis de l'avis de Daniel , un legionnaire ça obeit aux ordres , point . Je n'ai jamais eu , pour ma part, la vision des legionnaires comme "tendres" .

Dernier point : la legion n'est pas endivisionnée a notre epoque , sauf en operation de grande envergure , c'est une arme ,bien a part, qui opere par petits detachements . Exception confirmant la regle , si on reprends l'operation Daguet de 91 , la legion a integré la division par bataillons/regiments complets . A ma connaissance, il n'y a jamais eu , dans l'histoire , de divisions de la legion etrangere ( je veux dire uniquement composées de legionnaires )
En 1940 , on trouve egalement deux ou trois regiments de la legion dans des divisions , en metropole , le 11e et le 12e REI par exemple .

Cordialement

Somua
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Message  pbel06 le Jeu 18 Jan 2007, 1:08 am

Keffer a écrit:
cedtomcat a écrit:ben on a utilisé des panther aussi apres guerre...

Et même pendant! L'escadron Besnier (du nom de l'officier l'ayant formé) combattait les Allemands sur la Poche de Saint Nazaire avec des chars allemands récupérés en Normandie. C'était des Français qui avaient conclu que ce serait plus rapide de récupérer et de remettre en état les chars allemands plutôt que d'attendre la livraison de Sherman flambant neufs qui évidemment ne sont jamais arrivés.
une partie de ces chars se sont retrouvés par des chemins "detournés "en syrie et certains ont été capturés pendant la guerre des six jours p31

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