IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

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IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  gonzo le Dim 27 Jan 2008, 3:24 pm

La récente mésaventure d'un membre du site qui nous a présenté un casque M1 post WWII en pensant être en possession d'un original WWII m'a donné envie de créer ce post. Les débutants y trouveront les éléments de base qui permettent de distinguer un casque M1 WWII pur sucre d'une production post WWII.

Le casque lourd:

-Le jonc est la pièce métallique qui fait le tour du casque lourd, sur le rebord. C'est une pièce rajoutée, en acier puis en acier inoxydable (à partir de décembre 1942). Le jonc est soudé sur l'avant pour les casques produits avant 1944. Les casques avec jonc soudés à l'arrière n'ont pas été distribués au front avant la fin de la guerre.

-les pattes de fixations sont les attaches de la jugulaire du casque lourd. Elles sont, dans un premier temps, directement soudées sur le casque lourd . Elles sont ensuite mobiles à partir d'octobre 43.

-L'aspect granuleux de la peinture est obtenu avec des copeaux de liège (et oui!) mélangés à la peinture.

-La jugulaire est cousue aux pattes de fixation. Elle de couleur olive drab et non verte.

Un lourd avec jonc soudé à l'avant et attaches mobiles, c'est tout bon! Si les attaches sont fixes, c'est encore mieux.

Un lourd avec jonc soudé à l'arrière, c'est de l'après guerre. Si il est marqué ABL, c'est après guerre et belge.

Le liner:

-Le premier type est en fibres compressées recouvert de toile. Le bandeau serre tête n'est pas règlable (one size fits all). Les lanières de la coiffe sont en toile synthétique de couleur blanche. La jugulaire du liner est directement rivetée au liner et non amovible. Une fois cassée, il fallait en riveter une autre.
Dans ma vie de collectionneur, j'ai eu une seule fois ce genre de liner en mains. Il était en fin de vie et beaucoup trop cher pour son état. Cette pièce est rare de nos jours.

-Le second type est en fibres compressées imprégnées de résine. Il apparait en 1943. Il est muni d'un bandeau serre tête règlable. Les lanière sont en coton, de couleur olive drab. Pour info, ce genre de sous casque a continué à être fabriqué après guerre en Belgique. Ces sous casques belges sont marqués ABL. Bon à savoir au cas où un vendeur essayerait de t'en refourguer un comme un original WWII.

Ces info sont largement tirées du livre de Henri Paul ENJAMES, "Government Issue, le Guide du Collectionneur". Ce bouquin est à mon sens un investissement indispensable pour le débutant qui se lancerait dans la collection d'effets US d'époque.

Exemple 1:

Une coque M1 et son liner,




Le jonc est fermé à l'avant du casque



Les attache de jugulaires sont mobiles



La jugulaire est cousue et de couleur olive drab (et non verte)



Le liner est doté de lanière en coton de couleur olive drab (il est de plus marqué Westinghouse au fond)



CONCLUSION: Ce casque et son liner sont WWII

Exemple 2:

Une coque de casque M1



Le jonc est bien refermé à l'avant du casque



Les attaches de jugulaire sont fixes



CONCLUSION: cette coque est WWII

Exemple 3:

Une coque M1 et son liner



Le jonc est refermé à l'arrière



Les lanières du liner tirent sur le vert



CONCLUSION: ni la coque ni le liner ne sont WWII

En guise de conclusion, je ne prétends pas être le Grand Maître du casque M1. Mr.Red J'invite les spécialistes à complèter ce post et les possesseurs de casque M1 à envoyer des photos de leur pièce, qu'il s'agisse de casque d'époque ou de pièce post WWII

P.S.:
Quelqu'un pourrait il faire le même genre de post en ce qui concerne les casques british MKII?
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  Invité le Mar 12 Fév 2008, 10:28 pm



voici une petite particularité,ce casque neuf est sortie de l'usine en fevrier 45 ( j'ai vue la caisse en bois qui les contenait)
c'est un attache mobile ,jonc avant ...


le détail ,c'est qu-il posséde une boucle moulé 2éme type début de guerre,et des strap de couleur OD n°3(vert clair)
l'usine à du trés certainement finir de vieux stock de piéces sur cette série. A+

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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  tayp' le Mar 12 Fév 2008, 11:09 pm

Merci de réduire la taille de tes photos stp!! Ca met 40 min à charger et on peut pas voir l'ensemble du casque!

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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  Invité le Mer 13 Fév 2008, 5:57 pm

les miennes ou celles de gonzo ? scratch

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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  Narduccio le Mer 13 Fév 2008, 6:02 pm

EARLY a écrit:les miennes ou celles de gonzo ? scratch

Celles de Gonzo. J'attends depuis 5 minutes le plaisir de tout voir ....

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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  cpl zatox le Jeu 25 Sep 2008, 8:45 pm

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce site, et c'est l'un des meilleurs sur la WWII que j'ai visité.

au passage, je tiens a féliciter Gonzo pour la qualité de ses explications sur le casque M1.

j'ai moi aussi un casque M1, et je bloque sur une inscription incomplète, y aurait -il un rpo qui puisse jetter un oeil ici http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/militaria-et-collection-f17/inscription-dans-un-casque-m1-periode-entre-41-et-45-t7032.htm#113950

merci d'avance pouce a bientot
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  Hellfire62 le Ven 26 Sep 2008, 11:30 am

Petites précisions, tirées de "le casque M1" de Regis GIARD:

La fabrication des premiers casque M1 est confiée à Mc Cord, manufacturier de pièces embouties pour l'industrie automobile qui fabrique déjà des M1917A1. Mc Cord n'applique aucun marquage spécifique sur ses bombes, seul le numéro de lot de la feuille d'acier est estampé sous la visière. Plus ce numéro est élevé, plus le casque est récent. En janvier 1943, Schlueter commence à produire des casques lourds M1 pour seconder Mc Cord. ses casques sont identifiables car ils portent sous la visière le "S" de Schlueter sous le numéro de lot de la feuille d'acier. La forme des bombes Schlueter est légèrement différentedes Mc Cord. Vu de profil, le bord extérieur n'a pas exactement la même courbure...

A vos casques !!

PS: P27 de ce bouquin, il y a un abaque qui permet de dater vos coques en fonction des numéro de feuilles d'acier. Je le metttrai en ligne prochainement.


Dernière édition par Hellfire62 le Ven 10 Oct 2008, 7:02 am, édité 3 fois
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  Hellfire62 le Ven 26 Sep 2008, 11:47 am

Exemple personnel, je possède des coques estampées 357A, 700A, 759B et 862D
Elles sont datées d'après l'abaque de: novembre 1942, octobre 1943, janvier et mai 1944.

Et ce sont toutes des Mc Cord...
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  Sgt. Bélanger le Ven 26 Sep 2008, 1:10 pm

Merci beaucoup pour tout cela pouce gri
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  cpl zatox le Ven 26 Sep 2008, 4:59 pm

merci pour ces précisions, dasn mon cas, ce n'est probablement pas une Mc Cord, car l'inscription est au milieu a l'intérieur de la coque y'a t'il d'autres inscriptions pour identifier une coquer ? spamafote merci d'avance
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  Hellfire62 le Sam 27 Sep 2008, 7:39 pm

Non, il n'existe malheureusement pas d'autres marquages estampées à l'intérieur des bombes. Je précise que ces marquages se trouvent toujours placés sous la visière et peuvent être atténués voire masqués par la peinture.
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  Hellfire62 le Sam 27 Sep 2008, 7:48 pm

Petit détail qui permet aussi de différencier un Mc Cord d'un Schlueter :
Les premiers pontets de jugulaires sont réalisés en fil d'acier inoxydable et soudés directement sur la bombe. Les pontets fixes fabriqués chez Mc Cord sont de forme rectangulaire, pliés presqu'à angle droit.
Schlueter adopte un pontet fixe de dimension équivalente mais le profil est différent. Les angles sont moins prononcés, légèrement arrondis. (rien à voir avec les demi-lunes des M1C). La marque sous la visière pouvant être parfois absente ou difficilement visible, cette forme de pontet permet l'identification sans erreur d'une fabrication made in Schlueter.
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  Hellfire62 le Dim 28 Sep 2008, 12:30 pm

Voici, comme promis, l'abaque permettant de dater les coques de chez McCord :


A la demande de l'auteur ou de ses ayants droits, retrait des images car cela viole la règlementation des coyrights.

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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  cpl zatox le Dim 28 Sep 2008, 12:32 pm

merci pour tout, notamment pour la méthode de reconnaissance avec le marquage, plus aucune excuse pour se tromper à présent ;)
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  mumu1308 le Lun 03 Mai 2010, 4:29 pm

Est ce que quelqu'un pourrait me dire si ce casque est authentique s'il vous plait ?
http://www.leboncoin.fr/collection/102997876.htm?ca=4_s
J'ai peur de me faire avoir.
Merci beaucoup.

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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  tayp' le Lun 03 Mai 2010, 4:33 pm

On passe par la case présentation avant de poster s'il te plait clin doeil gri

Sinon demain plus de photos car avec si peu c'est dur à déterminer clin doeil gri

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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  mumu1308 le Mar 04 Mai 2010, 10:55 am

Oui, c'est vrai que c'est mal poli!
Je m'appelle Muriel, passionnée d'histoire surtout période 39-45. Je collectionne donc tout ce qui se rapporte à cette période.
Sachant que pas mal de copies de casque circulent je voulais simplement savoir si vous pouviez m'aider. Mais il est vrai que je n'ai que cette photo, donc pas facile à évaluer !
Merci !

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Message  Phil642 le Mar 04 Mai 2010, 11:10 am

Bonjour Mumu,

Pour moi c'est un casque Français d'après-guerre, TAP Mle 1951 - 58 ?

Le gars est un solide arnaqueur pour ce prix là.

Phil


PS: n'oublies pas d'aller te présenter dans la rubrique ad-hoc
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  mumu1308 le Mar 04 Mai 2010, 11:14 am

ok, merci beaucoup. C'est vrai que pour le prix, il s'en fait pas !

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IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: Methode illustree

Message  Guillaume52 le Mar 04 Mai 2010, 11:38 am

slt bien ton sujet (je suis nouveau alors..) mais pensse au autre casque si tu veux jpourré t'aider a faire un sujet sur les autre casque.




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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  tayp' le Mar 04 Mai 2010, 4:18 pm

Déjà c'est pas 100% US car la jugulaire n'est pas bonne spamafote

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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  mumu1308 le Mar 04 Mai 2010, 5:38 pm

Ok merci à tous !

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Message  Guillaume52 le Mar 04 Mai 2010, 5:41 pm

moi aussi merci
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  marcverick le Mar 26 Mar 2013, 10:59 pm

Hello à tous,

Est ce que celui ci est ok pour vous et tous les casques sont ils marqués sous la visière?avant de "gratter" la peinture je préfère demander..

[img][/img]
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Re: IDENTIFIER UN CASQUE M1 D'EPOQUE: METHODE ILLUSTREE

Message  route66 le Mer 27 Mar 2013, 8:50 am

Les casques M1 de fabrication 1941-45 on tous la jointure devant

Ca c'est un casque qui j'ai eu il y a 2 semaine.
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