tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  navigant le Jeu 31 Jan 2008, 19:10

Les blindés modernes peuvent tirer avec leur canon en roulant mais la chars de la 2GM ils étaient capable de le faire ou devaient obligatoirement s'arrêter ?

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Charlemagne le Jeu 31 Jan 2008, 19:14

tirer en roulant était possible mais viser une cible ça c'est autre chose...
Charlemagne
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 31
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  navigant le Jeu 31 Jan 2008, 19:25

Surtout que les systèmes de visées de l'époque n'ont rien à voir avec ceux de maintenant.

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Invité le Jeu 31 Jan 2008, 19:33

Il me semble que le règlement allemand exigeait que les chars soient à l'arrêt pour tirer, ce qui augmentait leur précision. Mais, lors de la campagne de France, Rommel, par exemple, ordonna à ses blindés de tirer en roulant afin d'augmenter l'effet psychologique sur l'adversaire.
Il en parle dans, si je ne m'abuse, "La guerre sans haine". Je peux vérifier demain si ça t'intéresse.

Cordialement.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  navigant le Jeu 31 Jan 2008, 19:41

Ensuite pendant les combats contre les t34 les allemands ne pouvaient pas se permettre de rater leur cible exemple bataille de Koursk, rater c'était quasiment la mort assurée, l'arrêt devenait obligatoire.

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Goliath le Jeu 31 Jan 2008, 21:26

mais certains blindés étaient équipés de stabilisateurs de tir pendant un mouvement. Je ne pourrai te dire lesquels éxactement, mais
ce système était très utile, surtout pendant les charges ou replits. Biensur la précision en était touchée, mais cela pouvait aider l'équipage à s'en sortir.
je vais chercher un peu... study


goliath ;)
Goliath
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 26
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  DGP le Jeu 31 Jan 2008, 21:56

Aucun char de la SGM n'était à ma conaissance équipé de stabilisateur de tir. Et surtout pas du côté allemand.

Maintenant, comme le dit Charlemagne, cela n'empêchait pas de tirer en mouvement, mais avec une précision toute aléatoire.

Comme le dit LSR, Rommel dans "La guerre sans haine" raconte en effet qu'il recommandait de faire feu avec toutes ses armes lors d'un assaut, ceci afin d'impressionner l'adversaire. On parle ici de mai-juin 1940, une époque où l'armée allemande ne comptait pas encore ses munitions à la pièce. A partir de 1943 et surtout en 1944, c'était une tout autre histoire...

DGP
Sergent
Sergent

Nombre de messages : 43
Age : 54
Localisation : Belgique, Verviers
Date d'inscription : 30/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Charlemagne le Jeu 31 Jan 2008, 23:50

Je ne connaissais pas l'histoire de cet ordre de Rommel, mais il est a supposé que cet ordre concernait avant tout les Panzer I et II ainsi que les automitrailleuses puisque ces engins étaient équipés d'armes automatiques qui permettaient une saturation du secteur...
Charlemagne
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 31
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Jean-François BRILLANT le Ven 01 Fév 2008, 10:47

Aucun, j'écris bien aucun, char en service pendant la 2e guerre mondiale n'était capable de tirer au canon en mouvement.

Par contre il est clair que lors d'un "déboulé" un équipage de char fait feu de toutes ses armes secondaires pour "faire baisser la tête" aux gens d'en face.

Essayez de vous imaginer dans un trou de combat, avec en face de vous une douzaine de chars lancés à 40 km/h, sirènes hurlantes, mitrailleuses rafalant à tout va... "Sons et lumières"... le sol qui tremble, le bruit des chenilles... Perso, pour avoir goûter (à l'entraînement) aux deux rôles, celui du GV et celui du chef de char, je préfère être dans mon char...

Pour en revenir au tir canon en roulant, cette capacité est toute récente et bien peu de chars, même actuels, sont véritablement en mesure de tirer efficacement en déplacement.

Juste pour l'anecdote, les équipages des Leclerc émiriens sont incapables de faire but en mouvement...

Allez, pour le fun :
tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? 2005.286%20(213).SD_leclerc
Un Leclerc du Groupe d'Escadrons 1er Chasseurs de Verdun effectue un tir en mouvement à Suippes le 13 octobre 2005.

Jean-François BRILLANT
Soldat 1ère classe
Soldat 1ère classe

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 18/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Vinz le Ven 01 Fév 2008, 11:00

Je me demande quel est le système qui ne permettait pas de tirer en roulant,

il devait bien avoir une sécurité ou quelque chose comme cela pour en être incapable?

Les deux systèmes, déplacement et tir ne sont ils pas indépendant l'un de l'autre?
Vinz
Vinz
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 637
Age : 35
Localisation : Lille
Date d'inscription : 13/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Catalina le Ven 01 Fév 2008, 11:52

Il était tout à fait possible de tirer en roulant, mais sans la moindre chance de toucher une cible. Autant dire qu'à part gaspiller des munitions, tirer en roulant ne servait pas à grand chose au cours de la Seconde Guerre mondiale mort de rir gri
Catalina
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 47
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Jean-François BRILLANT le Ven 01 Fév 2008, 12:05

Je vais essayer d'être plus clair :
rien n'empêche un tireur de précision de faire feu, en courant, avec son FRF2 à la hanche. Mais pour quoi faire ?

Au combat les munitions sont précieuses, il n'est nul besoin d'un dispositif quelconque pour empêcher le tireur de faire feu inutilement. Il est parfaitement conscient que chaque obus est une partie de son "assurance vie"...

Jean-François BRILLANT
Soldat 1ère classe
Soldat 1ère classe

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 18/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Invité le Ven 01 Fév 2008, 12:57

J'ai hier soir recopié pour vous un passage de "La guerre sans haine" de Rommel:

A notre premièr choc avec les forces motorisées française, nous ouvrîmes le feu tout de suite, ce qui les amena à se retirer en hâte. J'ai constaté fréquemment que, dans ces contacts, le succès appartient au premier qui met l'ennemi sous son feu. Celui qui reste dans l'expectative a généralement le dessous. Les motocyclistes en tête de colonne doivent tenir leur mitraillettes prêtes à tirer, et ouvrir le feu dès qu'ils entendent un coup ennemi. Ce principe doit être appliqué même quand on ignore les positions adverses exactes, auquel cas le tir doit simplement être dispersé sur le territoire occupé par l'ennemi. Selon mon expérience personnelle, l'observation de cette règle réduit sensiblement les pertes. C'est une erreur absolue de s'arrêter et de s'abriter sans tirer, ou d'attendre que d'autres forces surviennent et participent à l'action.
Dans ces engagements du début et spécialement pour les attaques de char, il a été démontré que le fait de tirer immédiatement contre la zone que l'ennemi est supposé tenir, au lieu d'attendre qu'on ait eu plusieurs véhicules touchés, décide généralement de l'issue du combat. Même un tir de mitrailleuses et de canons antichars de 20 mm, fait au hasard dans un bois où des canons antichars ennemis sont en positions, est si efficace que, dans la plupart des cas, l'adversaire est complètement hors d'état de riposter ou qu'il abandonne le terrain. Dans les engagements contre les chars ennemis, qui le plus souvent étaient bien plus fortement blindés que les nôtres, l'ouverture rapide du feu a également donné des résultats concluants.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  alphabravo le Ven 01 Fév 2008, 20:43

pour moi tout est une question de point de vue
si tu est chef de char tu peux décider de tirer en roulant ou en t'arretant evidemment certain critère comme tes réserves de munitions, ton armement et celui de l'ennemie rentrent en compte, mais il y a des avantages dans les deux cas.
Perso je pense qu'il faut voir au cas par cas
alphabravo
alphabravo
Sergent
Sergent

Nombre de messages : 52
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 12/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  navigant le Ven 01 Fév 2008, 20:57

A l'époque plus que le manque d'obus de canon pour le tank c'était le problème du temps de rechargement, je crois que dans les blindés modernes le canon est rechargé par un système automatisé pour racourcir le temps de chargement ?

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 676
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  UHU le Ven 01 Fév 2008, 21:13

Jean-François BRILLANT a écrit:Aucun, j'écris bien aucun, char en service pendant la 2e guerre mondiale n'était capable de tirer au canon en mouvement.

Par contre il est clair que lors d'un "déboulé" un équipage de char fait feu de toutes ses armes secondaires pour "faire baisser la tête" aux gens d'en face.

Essayez de vous imaginer dans un trou de combat, avec en face de vous une douzaine de chars lancés à 40 km/h, sirènes hurlantes, mitrailleuses rafalant à tout va... "Sons et lumières"... le sol qui tremble, le bruit des chenilles... Perso, pour avoir goûter (à l'entraînement) aux deux rôles, celui du GV et celui du chef de char, je préfère être dans mon char...

Pour en revenir au tir canon en roulant, cette capacité est toute récente et bien peu de chars, même actuels, sont véritablement en mesure de tirer efficacement en déplacement.

Juste pour l'anecdote, les équipages des Leclerc émiriens sont incapables de faire but en mouvement...

Allez, pour le fun :
tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? 2005.286%20(213).SD_leclerc
Un Leclerc du Groupe d'Escadrons 1er Chasseurs de Verdun effectue un tir en mouvement à Suippes le 13 octobre 2005.

En es tu bien sur pour etre aussi affirmatif ?
Je connais un seul char de la seconde guerre mondiale equipé d'un canon gyrostabilisé (et non pas tourelle) et de ce fait capable de tirer en roulant avec pas mal de chances de faire but,encore fallait il rouler dans des conditions optimales.
Attention c'etait les debuts du tirs en roulant avec la technologie de l'époque,rien à voir avec des tirs en mouvements de LEO II ou de LECLERC......
Les allemands tirent en roulant depuis 1979 avec le LEO II et les US avec le M1,nous ila fallu attendre 1994 pour pouvoir le faire.
Tous les chars de combats principaux ou MBT tirent en roulant avec plus ou moins de bonheur un but entre 1700 et 2000m est largement possible avec ces chars de dreniere generation.
UHU
UHU
Capitaine
Capitaine

Nombre de messages : 265
Age : 109
Localisation : SAUMUR
Date d'inscription : 04/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  LeSieur le Sam 02 Fév 2008, 02:23

Ensuite pendant les combats contre les t34 les allemands ne pouvaient pas se permettre de rater leur cible exemple bataille de Koursk, rater c'était quasiment la mort assurée, l'arrêt devenait obligatoire
oui mais si tu arrêtais aussi ...
LeSieur
LeSieur
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2598
Age : 25
Localisation : Trois-Rivieres, Canada
Date d'inscription : 13/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Tankiste44 le Sam 02 Fév 2008, 11:21

Pas forcément, soit ils te raté, soit tu possédais un bon blindage clin doeil gri oui gri

Tankiste44
Tankiste44
Tankiste44
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 484
Age : 26
Date d'inscription : 20/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Major cowburn le Lun 18 Fév 2008, 00:08

En fait tout dépendait de l'angle formé par l'axe du canon et l'axe du déplacement de la cible si le deux se font face et se rapprochent,une légére diminution de la hausse permettait quand même de toucher sur terrain parfaitement horizontal,mais il est essentiel d'être trés rapide

Major cowburn
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1154
Date d'inscription : 17/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Somua le Lun 18 Fév 2008, 20:52

Ok avec UHU , j'ai moi aussi lu quelque chose sur un char avec canon gyrostabilisé , mais pour moi il etait resté a l'etat de prototype .
Je reviens sur le principe de tirer a l'arret , qui est le plus commun .
Ne disposant pas de calculateurs pour "viser juste" , les servants de canons y allaient au jugé en modifiant la hausse, pour peu que la tourelle soit dans la bonne direction .
Ainsi , si le char ennemi est en mouvement et que le terrain n'est pas plat, imaginez la difficulté pour toucher .
Alors ... si vous rajoutez a ça que le char tireur est en mouvement , que les yeux du tireur ne sont pas ceux du pilote pour anticiper les depressions ou bosses ( et je passe sur les virages ! ) les chances de toucher en mouvement sont quasi nulles , a moins de faire un combat de char sur un terrain d'aviation et que le char ennemi n'a le droit que d'aller en ligne droite ( digne d'un jeu video des années 80 ) .

J'ai un excellent temoignage qui explique que le plus important pour un tireur de char est de connaitre le terrain pour avoir deja evalué la hausse necessaire pour chacun des points visés , a partir d'une position statique .
C'est par ailleurs une annecdote vue du coté Français qui subira cette connaissance du terrain d'un char allemand , ou un char B1bis se retrouve confronté a un Panzer IV . Le char Français encaisse plusieurs obus sans (trop) broncher jusqu'a ce que le chef de char trouve la bonne hausse et transforme en brasier le Pz IV d'un coup de 47 . Mais les deux chars etaient bien sur a l'arret .
( Char "Guynemer" , sa premiere victoire )

Alain
Somua
Somua
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 448
Date d'inscription : 19/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  alex-rb le Lun 18 Fév 2008, 22:10

Le char LeCler est le seul a pouvoir tiré en roulant avec une excellente présision.
Un char redoutable et bien sur Made In France.
alex-rb
alex-rb
Adjudant
Adjudant

Nombre de messages : 75
Age : 30
Localisation : charente
Date d'inscription : 27/10/2007

http://www.alex-f1.skyblog.com

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Goliath le Lun 18 Fév 2008, 22:23

Mais je crois que le Leclerc n'est pas le seul à avoir de telles capacités.
Le Leopard II allemand ou le US M1 Abrahms, pour citer ceux-ci, peuvent également tirer en roulant.
Goliath
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 26
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Somua le Lun 18 Fév 2008, 22:30

Goliath a écrit:Mais je crois que le Leclerc n'est pas le seul à avoir de telles capacités.
Le Leopard II allemand ou le US M1 Abrahms, pour citer ceux-ci, peuvent également tirer en roulant.

A mon avis tous les chars modernes ont cette capacité , on doit donc pouvoir rajouter a la liste des merkavas et autres T? ( ma culture moderne s'est arretée au T80 ) .
Somua
Somua
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 448
Date d'inscription : 19/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Goliath le Lun 18 Fév 2008, 23:13

mort de rir gri On peut parler de T-90 maintenant, qui est basé sur le châssis du T-72 mais reprend quelques équipements du T-80. Le même 125 mm que les T-72 ou T-80, et le T-90 peut tirer en roulant, mais je crois qu'il faut avoir une vitesse assez basse, je ne pourrai dire combien.
Il coûte très peu chère, dans les 3 millions € je crois, contre 9 pour un Leclerc et 6 pour un Leopard II la version A4 ou 5 pour un M1. Donc c'est un char peu chère, avec de très bonnes capacités. Je crois qu'il a le nouveau système de protection contre les obus ou les missiles, le Kontakt je ne sais plus combien... spamafote D'ailleurs le T-80 a aussi la capacité de tirer en roulant. Je ne m'y connait peu en armement israëlien, mais les derniers Merkavas, je crois les IV ou III peuvent aussi le faire.
enfin, je raconte ma vie, mais tout les chars modernes peuvent le faire. oui gri
Goliath
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 26
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  LeSieur le Mar 19 Fév 2008, 22:20

j'ai lue quelque part que sur le front de normandie des équipages de chars enterré panzerIV s'entrainaient a évaluer les distance et qu'Ils savaient par coeur les distances de presque tout les arbres des environ...
LeSieur
LeSieur
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2598
Age : 25
Localisation : Trois-Rivieres, Canada
Date d'inscription : 13/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ? Empty Re: tirs des blindés en roulant possible ou arrêt obligatoire ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum