arc et flèches chez les commandos ?

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arc et flèches chez les commandos ?

Message  navigant le Mar 05 Fév 2008, 11:15 pm

Les commandos ils utilisaient parfois des arcs et des flèches contre les sentinelles ou des flèches avec des expolsifs comme dans les films de "Rambo" ?
Actuellement il existe des arbalètes avec un viseur et les pointes peuvent être empoisonnée et il y a un pistolet chargé de 5 pointes en tungstène utilisable sous l'eau comme un harpon et le plongeur de combat peut aussi tirer en restant sous l'eau et atteindre un homme qui est sur un quai.
Pistolet sous-marrin Heckler und Koch P-11
http://www.forces-speciales.org/armees,defense,armee-francaise,page,nageurs-combat,mod,france-armee.fr.html

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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Thomasp86 le Mer 06 Fév 2008, 10:15 am

Lol évidement je me disais bien que les sources n'étaient vraiment pas fiable ! lol!

Sinon si y'avait pas de Mausser dans les Ardennes, c'était quoi a la place ? Je pensait que le Mausser K98 était l'arme de base des soldat de troupe allemand pdt toute la guerre... Confused: Confused:
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Ming le Mer 06 Fév 2008, 11:06 am

Il y a eu. A la section SEA (théâtre d'opération sud est asiatique) du SOE, avait été essayée une arbalète nommée Big Joe, mais qui n'a pas été adoptée. Une variante du Colt 45 avait également la possibilité de tirer des flèches, avec une cartouche propulsive.
Arbalètes, arcs et compagnie ont été employés par les supplétifs pendant la guerre d'Indochine -notamment chez les montagnards- avant qu'ils ne soient équipés d'armes à feu.

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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Tankiste44 le Mer 06 Fév 2008, 11:54 am

Manstein a écrit:
Thomasp86 a écrit:Pas mal le chti fusil !

Sinon je n'en sais rien si les commando utilisaient des arc.
Dans plusieurs jeux video de WW2 on vois des commando britanique avec des harpons sous marins.

C'est tout ce que je peux te dire !!! c'est mince, mais c'est déja ca ! mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

oui oui, et dans certains jeux on voit un MAUS dans les Ardennes ... alors laisse tomber !

Blitzkrieg p24 mort de rir gri clin doeil gri

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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Psychopompos le Mar 28 Avr 2009, 5:51 pm

(Désolé pour le déterrage)

Dans le livre suivant - FLAMENT, Marc. Les Commandos, Balland - il y a une anecdote où un commando britannique nommé Jack Churchill abat un Allemand avec un arc. Je n'ai pas le bouquin sous la main, je ne peux pas être plus précis, mais cet homme a sur la Wikipedia anglophone un article dédié où son armement insolite est mentionné.


Dernière édition par Psychopompos le Mar 28 Avr 2009, 9:39 pm, édité 1 fois
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Baugnez44 le Mar 28 Avr 2009, 6:54 pm

Pas bien grave. Et puis cela relance la discussion.

L'histoire de Jack Chrcill me paraît presque trop belle pour être vraie, encore que l'article Wikipedia renvoie vers deux autres sites:

http://www.wwiihistorymagazine.com/2005/july/col-profiles.html
http://www.damninteresting.com/?p=529

Mais je reste encore perplexe. D'autant plus, si je lis bien que l'intéressé avait... plus d'une corde à son arc, puisque si je comprend bie, il aimait aussi jouer de la cornemuse face à l'ennemi ou débarquer (à l'exercice) sabre au clair.

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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Psychopompos le Mar 28 Avr 2009, 6:57 pm

Jack Churchill a écrit:Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed

Cet homme aurait été très heureux dans l'armée japonaise...
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Psychopompos le Sam 02 Mai 2009, 5:17 pm

Comme je suis chez mes parents, voici le passage sur Jack Churchill :

L'Allemand ne se doute de rien. Le lieutenant écossais a posé avec précaution son longbow sur le sol. Délicatement il déroule les chiffons qui le protège, choisit une flèche à pointe d'acier. Il sent dans ses bras la vibration de la corde tendue.
L'Allemand est tombé sans un cri. Muet d'étonnement, il regarde sans comprendre sa poitrine transpercée et ses mains, en un réflexe incrédule, se refusent à toucher la flèche fichée là.
Le lieutenant Jack Churchill sera le seul soldat allié à avoir "descendu" un Allemand à l'arc pendant la Seconde Guerre mondiale. Ses hommes l'appellent "Jack l'enragé" mais il est à leurs yeux bien mieux qu'un authentique chef de clan - il représente à leurs yeux l'idéal de toutes les traditions écossaises qui leur sont chères.[...]

Pas de précision sur le lieu ni la date de l'évènement.

Partie I, chapitre 4 "Vaasgö : un prélude aux grands raids"
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Catalina le Sam 02 Mai 2009, 8:04 pm

Marrant ce Mad Jack!! ^^
Il figure parmi les cinq "vrais soldats" qui font passer Rambo pour une tapette et a même son Fan Club!! rambo

http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=35014
http://www.cracked.com/article_17019_5-real-life-soldiers-who-make-rambo-look-like-pussy.html
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Psychopompos le Sam 02 Mai 2009, 8:29 pm

Catalina a écrit:Marrant ce Mad Jack!! ^^
Il figure parmi les cinq "vrais soldats" qui font passer Rambo pour une tapette et a même son Fan Club!! rambo

http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=35014
http://www.cracked.com/article_17019_5-real-life-soldiers-who-make-rambo-look-like-pussy.html

Enorme le "fan club de Jack Churchill" ! mort de rir gri mort de rir gri
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Catalina le Sam 02 Mai 2009, 8:36 pm

Ouaip!! et avec des photos pour le cas où on douterait qu'il ait existé!! ^^
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  lansquenet le Mer 13 Mai 2009, 12:06 pm

Je ne voudrais pas creer la polemique,mais  Churchill ne portait pas un Claymore, mais un Scottish Broadsword, ca se voit tres bien sur la Photo du lien de notre ami Catalina. Une Claymore-Sword est une epee a deux mains,que Mel Gibson portait sur le dos dans le film:  Bravehart. Son nom vient du gaelique ecossais "Claidheam mor" qui veut dire: grande epee.Le Claymore mesurait 1,35 metres environ pour 1.05metres de lame.        Le broadsword ecossais est un sabre droit et lourd, environ 80 cm de long avec une garde tres enveloppante.                                                                                            Ces particularismes se trouvent souvent chez les british, que l'on se souvienne seulement de Lord Lovat, dans ses tenues extravagantes a mi-chemin entre la tenue militaire et de la tenue du Gentleman -chasseur et de ses armes civiles(une Mannlicher-Schönauer en 6.5x57 je crois) ainsi que de son "bag-piper" personnel.                                               Ou de "Monty" Montgomery avec son beret constellé de pins et de son duffle-coat.         Plus pres de nous: au 2eme REP et aux 2eme et 3eme REI on trouve regulierement des fondu's qui utilisent des arcs a poulie et des  arbaletes!Regardez les photos de nos officiers en tenue de combat aves equipements: vous verrez sur le hanche droite leur pistolet de service et sur la hanche gauche "toujours" un poignard, reminiscence de l'epee ou du sabre. Certains d'entr-eux iraint bien au combat sabre au coté, s'ils craignaient pas d'etre ridicules.
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Psychopompos le Mer 13 Mai 2009, 12:26 pm

Apparemment le mot "Claymore" désigne les deux types d'épées.
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  sukhoi le Mer 13 Mai 2009, 10:54 pm

Honnêtement je suis assez sceptique tant qu'a ce Jack Churchill.
Je fais du tir a l'arc, du longbow justement (et pas un de ces machins
a viseur, poulies, stabilisateurs et autres gadgets qui ressemblent plus a du tir a la carabine) et je vois assez mal comment il est possible de transporter un arc comme ça sur un théâtre d'opération sans le casser, mais surtout l'allemand qui s'effondre sans un cri...

A ma connaissance, à la chasse, il faut parfois attendre un quart d'heure avant qu'un sanglier ne se vide de son sang et meurt, après avoir eu le temps de semer l'archer, de finir son repas, et, si le tireur n'as pas était discret, de se faire un chasseur en guise de dessert. L'arc n'est pas vraiment une arme rapide. De plus question discrétion...

Je me pose aussi quelques questions tant qu'a la crédibilité du texte ou il est écrit "choisit une flèche a pointe d'acier". Mis à part au rayon "enfants" chez joué-club, j'ai pas souvent vu de pointes en caoutchouc...

Faudra penser a mieux identifier vos idoles, celui la me parait bien artificiel.

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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Psychopompos le Mer 13 Mai 2009, 10:56 pm

Laissez-nous rêver ! maleureu gri

mais surtout l'allemand qui s'effondre sans un cri

Est-il possible de crier avec un poumon perforé ?
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Catalina le Mer 13 Mai 2009, 11:10 pm

Pour rappel, l'arc "longbow" est une arme de guerre à l'origine et apparemment les archers gallois n'eurent aucun mal à le transporter sur les théatres d'opérations de Crécy ou Azincourt...

Jack Malcolm Thorpe Fleming Churchill, allias MadJack", représentait la Grande-Bretagne lors des championnats du monde de tir à l'arc, à Oslo, en 1939 ce qui crédibilise l'idole en question...

Un article intéressant et trés sérieux pour les sceptiques: http://www.wwiihistorymagazine.com/2005/july/col-profiles.html
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Major cowburn le Mer 13 Mai 2009, 11:25 pm

je pense que oui:le cri vient des muscles du ventre qui compriment le diaphragme ,je crois.Avant de trancher la gorge,on m'avait appris à frapper dans l'aine....pour liquider un adversaire au poignard et en silence

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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  lansquenet le Jeu 14 Mai 2009, 12:05 am

Sans vouloir enlever quoi que ce soit au mérites de Mad Jack Churchill, il faut quand même dire qu'au temps des archers gallois, la guerre se faisait a la vitesse des pas des chevaux, si ce n'est à la vitesse de l'homme, donc environ 4km/ heure. L'archer n'embarquait ,ne débarquait ni d'un half-track, ni d'un avion.

Au cours de la WWII, on le faisait et je vois mal ce gugusse dans sa barge de débarquement se balader avec un BROADSWORD (ca, il l'a fait, l'animal....) plus un Longbow d'au moins 1.80 mètre , plus carquois de flèches plus bag pipe, plus l'arme de service plus tout son goulou-goulou-bangala réglementaire d'officier!
Quand tu as ton arme de service,les jumelles, la boussole ,le carte, le radio, éventuellement le sifflet,plus tout le reste qui pend autour de toi, que le "vieux" te casse les pieds menu, menu avec ses demandes de position, que les balles qui claquent autour de toi ne sont pas des balles de tennis, et que ça tombe dru, que tes sous-offs te demandent quoi faire .............!!!!!

Alors je pense que tu n'as pas le temps de t'occuper de ton long-bow chéri ,tu commandes !
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  le ronin le Jeu 14 Mai 2009, 12:10 am

Bonsoir, sauf d'avoir touché un organe vital (coeur ) je suis aussi étonné que le mec tombe aussi vite , et à part cela, le temps que l'hémorragie fasse son effet , il peut s'écouler un certain temps , comme dit plus haut par sukhoi , à la chasse où l'on emploie les pointes rasoir, les chevreuils et autres bestiaux conséquents , mettent du temps avant de crever exsangues .Je ne mets pas en doute la compétence du combattant cité , simplement il fait parti d'un roman , d'où les détails de choix etc...D'autre part, l'art du sabre ne s'improvise pas, son enseignement est long et rigoureux , savoir trancher, le mouvement de la hanche , l'art de l'esquive,le comportement par rapport à l'adversaire , les déplacements , je parle là du sabre japonais dont j'ai effleuré l'apprentissage lors de ma pratique martiale, ce qui m'a permis de voir par la même le manque par rapport à l'enseignement dont nos instructeurs C.A.C. nous abreuvaient . Il est par contre sûr que pour le corps à corps, un sabre vaut mieux que le couteau , à cause de la distance, mais les décideurs du paquetage du trouffion ne verraient pas cela d'un bon oeil . beret



Amicalement, le ronin.



...Toujours élève, parfois instructeur...



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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  lansquenet le Jeu 14 Mai 2009, 12:21 am

Surtout que le sabre est cher-trop cher! Mais avec la pelle de tranché, affuté rasoir on pouvait faire du bon boulot pouce
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  le ronin le Jeu 14 Mai 2009, 12:42 am

Bonsoir, exact Lancequenet , mieux faire le boucher que le veau... beret

Bonne soirée, amicalement .

Le ronin.

.... La véritable personnalité d'un homme, ne se dévoile qu'au feu. Tout le reste n'est que littérature....

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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  Alexarp le Jeu 14 Mai 2009, 12:29 pm

Une manière de tuer rapidement, mais va y mettre ta flèche: entre la première et la deuxième vertèbre, tu coupes net la connexion du cerveau au reste du corps, la cible tombe net paralysée, puis meurt rapidement, sans pouvoir crier ou même bouger les sourcils...
Les militaires ici présents doivent connaitre cette méthode, car on doit vous apprendre qu'il n'y a rien de plus bruyant que d'égorger...
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  lansquenet le Jeu 14 Mai 2009, 1:12 pm

A Montlouis , les mono's m'ont appris le coup de poignard dans les reins par derriere, c'est pareil, ca paralyse et tue immediatement.
Mais aussi, de casser les vertebres cervicales a main nue. Il faut etre un peu plus lourd que son ennemi, car on utilise le poids de son corps. Cette Methode est tellement dangereux que nous pouvions faire ces exercices que un par un avec l'instructeur pratiquement au contact!!!
La methode des partisans sovietiques, un coup de hache tres violent , toujours sur les vertebres cervicales.


A l'attention de nos jeunes amis du forum:Sachez que ceci est le travail le plus degeulasse du soldat, et on a vite fait de basculer vers le coté tueur psychopate. La guerre , au debut c'est degeulasse, apres on s'habitue au gout du sang, et puis on ne peut plus s'en passer on finit par aimer CA,il faut sa pinte de sang tous les jours! C'est pire qu'une drogue!
Regardez le film Capitaine Conan, il traite de ce probleme......
Je vous avertis: n'essayez pas de faire des trucs parails, même pour rigoler, car le gars qui va mourir a 10cm de votre visage, vous hantera tout votre vie,chaque nuit!
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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  navigant le Jeu 14 Mai 2009, 1:28 pm

Les flèches empoisonnées des indiens d'amazonie, cela provoque une mort instantanée ?

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Re: arc et flèches chez les commandos ?

Message  panzerblitz le Jeu 14 Mai 2009, 1:35 pm

Une manière de tuer rapidement, mais va y mettre ta flèche: entre la première et la deuxième vertèbre

Hum plus facile a dire qu'a faire ...Sukhoi connaît par ailleurs sont affaire puisqu'il fut champion départemental dans sa discipline ...

La portée pratique d'un lonbow en tir direct ,c'est de l'ordre de 20m à 30m ,et cela reste approximatif en terme de précision ...A la chasse par exemple ,les distances les plus communes sont de l'ordre de 15m ...Je parle là de véritable longbow ,de 50 à 60 livres de puissance ...

Les tirs direct mortels sont rarissimes ,et tiennent du mythe ,ou plutôt du cinéma ...Si cette forme de tir fut bien entendu pratiquée ,il faut savoir qu'au moyen âge ,les flèches ne servaient rarement à tuer sur le coup ...Elles blessaient le bonhomme qui mourait d'infection peu de temps plus tard (c'est pour ça que les archers plantaient leurs flèches dans la terre avant de les tirer ,la terre ainsi comprises dans la pointe aggravait les infections )!
Mais bon ,je reconnais que pour une légende ,cela ferait bien peu glorieux de n'avoir que blessé un allemand ,faut du croustillant !

Accorder une valeur probante à une unique photo n'est peut être pas une démarche très historienne ,surtout si l'on connaît la qualité des fakes actuellement ...
Ensuite ...Admettons Churchill ait existé (ce dont je doute fort ) ,les légendes encadrant de fortes personnalités sont nombreuses et restent des légendes ...
Le bon sens nous permettrait d'écarter cette légende du tir miraculeux ,tout simplement parce qu'un longbow fait effectivement 1,80m ,que la discrétion d'un longbow laisse ainsi fortement a désirer ,que l'encombrant carquois ne siéd guère à des déplacements rapides ,ni à l'emport du moindre paquetage supplémentaire ...Mais n'oublions pas que cette légende urbaine sur patte embarquait également une épée (5 kg qui pendouillent à côté de vous ,ce qui rendent impossible tout tir correct ,surtout s'il s'agit d'un Longbow ) et probablement son paquetage réglementaire ...Si vous avez un doute ,j'ai tout l'équipement chez moi (y compris une épée bâtarde qui approche l'épée du quidam ) ,vous verrez si la légèreté (plutôt la lourdeur dirais je ) de cette légende résiste à la pratique ! pouce

Maintenant ,je n'en disconviens point ,c'est une belle légende ...L'archer britannique sortis tout droit de la guerre de 100 ans ...Surdoué puisqu'il a appris également le maniement du fer ...Manque plus qu'une salade (casque d'archer ) sur la tête et cela serait complet ...Et je ne doute pas une seule seconde que l'on en trouverait des photos ,devant un Pz IV détruits à coup de flèches ...

Comme disait Phil ,En histoire seul les faits nous intéressent !
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