autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

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autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  navigant le Mer 13 Fév 2008, 12:22 am

Je suis allé sur le site des "gueulles cassées de la 1gm, je me demande si pendant la 2 gm de nombreux soldats ont été défigurés.
Il y a 10 j'ai croisé un viel homme surement un ancien combattant de la 2gm, qui n'avait plus de nez ni de machoires, la réalité est encore pire que les images du lien.
http://www.bium.univ-paris5.fr/1418/gener2.swf

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Invité le Mer 13 Fév 2008, 1:38 am

je peux pas te répondre mais c'est grave ils sont gravement défigurés

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Invité le Mer 13 Fév 2008, 6:30 am

Bonjour,
Je n'ai pas de reponse precise a t'apporter, mais juste une hypothese :
Les progres de la medecine entre les deux guerres, medecine d'urgence sur le champ de bataille et chirurgie esthetique, ont peut-etre permi de limiter davantage les degats que pendant la PGM.

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Tankiste44 le Mer 13 Fév 2008, 10:41 am

C'est incroyable comment leurs visages ont étaient défigurés, Mais c'est a cause des no man’s land a cause des balles de mitrailleuses, je ne suis pas spécialistes, mais ils en on vraiment bavés... maleureu gri

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Phil642 le Mer 13 Fév 2008, 11:53 am

Salut,

J'ai vu une émission sur Arte à ce sujet.

L'explication donnée est que le temps qu'il fallait à un blessé au visage pour se rendre depuis la première ligne jusque dans une unité avec un spécialiste de la chirurgie faciale était extrêmement long.

Faute de soins adéquats, beaucoup de celulles de chair et d'os étaient irrécupérables, de plus la chirurgie plastique ignorait encore tout de l'utilisation sans danger de prothèses.

Durant la seconde guerre mondiale et plus encore par le suite, les antennes chirugicales avancées étaient déjà bien mieux développées et pas trop éloignées des premières lignes, la science avait aussi fait beaucoup de progrès.

Voili, voilou,


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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Thomasp86 le Mer 13 Fév 2008, 6:46 pm

Je connaissais déja ces traumatismes. Hélas, une des grandes particularité de la PGM.
Les progrès de la médecine est évidement pour beaucoup.

J'ai également vu aussi une émission sur les ravages psychologique de la PGM.

Il y avait un type qui, dès qu'il voyait un képi militaire, entrait dans une crise de folie sans précédent. Il hurlait a la mort, pleurait et gesticulait dans tout les sens. Un fois le képi caché, tout redevenait normal dans la seconde. Terrifiant.
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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  navigant le Mer 13 Fév 2008, 7:46 pm

On peut dire avec des réserves, que la 1gm (guerre de tranchée interminable) a été plus dure pour les soldats que la 2gm.
Pendant la 2 gm il y avait pour les soldats, parfois des pauses dans les combats, l'alimentation était relativement convenable, contrairement à la 1 gm sauf pour les officiers supérieurs qui mangeaient bien.
Mais la 2gm était plus dure pour les civils, camps d'extermination, bombardements massifs, privations de nourritures.

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Thomasp86 le Mer 13 Fév 2008, 8:14 pm

L'alimentation dans les tranchées est un sujet qui m'interesse. Qqn a recment créer un post a ce sujet.


De toutes façons, toutes les guerres sont affreuses, mais j'ai compris ce que tu voulais dire navigant pouce
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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Phil642 le Mer 13 Fév 2008, 8:37 pm

Il y a une différence fondamentale entre la PGM et la SGM.

La première était une guerre de position, avec des tactiques moyenageuses de sièges, les pierres des fortifications ayant été remplacées par les tranchées (en gros) avec l'introduction de l'industrialisation.

Les artilleries tiraient comme des usines, les soldats étaient des ouvriers qui allaient au turbin commandés dans la plus pure tradition capitaliste, au début, sans tenir compte de leurs souffrances, des misères et des pertes effroyables, la population n'étant pas sur le front statique a peu souffert, sauf en Belgique où, à contrario des lois de la guerre, les Germains ont affamé la population et commis des massacres (Dinant par exemple).

La SGM a été une guerre de mouvements, il existait bien sûr des zones de fronts mais la guerre totale ayant été décrétée, les objectifs stratégiques étaient également de détruire tout ce qui entourait les industries. Ceux qui ont "gagnés" n'ont pas eu leurs outils détruits (USA, Canada, Afrique centrale (pour les ressources), ...) de plus s'est greffée là dessus une réelle volonté raciste de détruire plusieurs peuples comme les Juifs, les Slaves, les Tzigans, etc ... avec comme cible directe ces populations entières sans aucune distinction d'âge ou de sexe.

Par la suite, les principales victimes des guerres ont été et sont toujours les populations à contrario des anciennes guerres où l'on "se donnait rendez-vous" sur des champs de battaille ...


Dernière édition par le Mer 13 Fév 2008, 10:39 pm, édité 1 fois
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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Thomasp86 le Mer 13 Fév 2008, 9:36 pm

Jolie synthèse phil ! merci clin doeil gri
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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  navigant le Mer 13 Fév 2008, 11:29 pm

Analyse parfaite des deux conflits "phil" pouce

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Ming le Jeu 14 Fév 2008, 1:05 am

On peut également ajouter que pendant la seconde guerre mondiale certains progrès de taille ont été effectués, notamment en matière de chirurgie esthétique, de traitement de blessures graves.
La cas est avéré pour les grands brûlés et les travaux du professeur Mac Indoe, qui a soigné les pilotes brûlés au 3eme degré de la Bataille d'Angleterre, victimes de la position du réservoir d'essence juste à l'avant du cockpit. Mac Indoe, grâce à l'emploi de bains spéciaux à base de sel a su appliquer un traitement pour redonner une figure humaine à des hommes défigurés (si vous avez vu le film la Bataille d'Angleterre, l'un d'entre-eux apparait). Cette méthode est par ailleurs toujours appliquée. Les Scots Guards qui se sont fait bombarder alors qu'ils étaient à Fitzroy (Malouines) sur le bâtiment Sir Galahad ont été traîtés à peu près de la sorte, car depuis les traîtements ont été optimisés. Mais la découverte de l'emploi du sel pour les grands brûlés est basée sur une observation de Mac Indoe, à savoir que les pilotes défigurés qui avaient subi un bain forcé dans la Manche se remettaient bien mieux de leurs blessures que ceux qui avaient fini sur la terre ferme.
D'un pur point de vue médical on peut également mentionner l'arrivée des antibiotiques, du Dr Fleming, qui ont permis de limiter les infections. Les sulfamidés par exemple étaient notamment emportés par tous les équipages des forces aériennes américaines et étaient appliquées sur les blessures immédiatement. A l'époque, ce n'était pas sous forme de comprimés, mais de poudre en sachet à appliquer directement sur la blessure, ou encore d'une solution en petit flacon que l'on injectait par seringue. En dehors des blessures de guerre, il faut rappeler que les antibiotiques à large spectre de cette époque ont permis de soigner des maladies graves comme les maladies vénériennes.
Avant l'arrivée des antibiotiques, lorsque les chairs commençaient à pourrir, en Grande-Bretagne on a notamment employé un traitement utilisant des larves de mouches. Bien que cela paraisse répugnant, ces larves ont la particularité de ne s'attaquer qu'aux chairs putréfiées, pour ne s'arrêter qu'une fois celles-ci liquidées, autrement dit de ne laisser que les chairs vives et encore alimentées en sang. L'emploi de cette méthode se faisait par application d'un platre afin d'isoler les larves et de leur faciliter le travail, généralement en raison de l'odeur que les blessures dégageaient, les blessés étaient isolés dans une aile spécifique des hôpitaux militaires. Ca a été notamment le cas pour les pilotes -j'ai connu un radio sur Lancaster dont la jambe a été soignée de cette manière, qui a au départ été pris de panique. Le chirurgien lui a cependant expliqué le pourquoi du comment et à sa très grande surprise (aujourd'hui encore il n'en revient pas) cela a fonctionné-.
Je me rappelle également du cas d'un légionnaire, vétéran de Bir-Hakeim dont une des jambes presque gangrénée avait été elle aussi soignée de la sorte, en raison pour sa part d'un manque chronique de médicaments. Il a perdu sa jambe, mais il n'a du sa survie qu'à l'emploi de cette méthode de soins. Il se souvenait encore très bien des longues nuits de douleur intense lorsque les larves tombaient sur des nerfs, qui bien que putréfiés transmettaient encore la douleur. Malheureusement pour lui, et à la différence du radio, il n'avait pas pu bénéficier d'injections de morphine.

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Piermanu le Mer 17 Avr 2013, 1:53 pm

je pense qu'il y a eu moins de "gueules cassées" au cours de la 2ème guerre mondiale, pour ce qui concerne la France, simplement parce qu'il y a eu beaucoup moins de victimes militaires au cours du conflit.

lorsque j'étais enfant, dans les années 60, on voyait encore des anciens poilus dont le visage était abîmé. Je me souviens avoir été très impressionné par une rencontre de ce genre, ce sont mes parents qui m'ont expliqué qu'il s'agissait d'un blessé de guerre.

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Eustachie le Ven 19 Avr 2013, 9:33 am

Thomasp86 a écrit:L'alimentation dans les tranchées est un sujet qui m'interesse. Qqn a recment créer un post a ce sujet.

On pourrait preciser "ont bu"...L'arriere boit, le moral n'y est plus!

La consommation d'alcool, particulieremennt de "pinard" est marquante, on a veritablement et volontairement pousser a la consommation les poilus, plus la guerre s'est enlisee plus la consommation a ete a la hausse.

La France de 1914 a 1918 a eponge son boulet economique (voir politique) qu'etait la mevente du vin et ses stocks, en 4 ans de conflit tout a ete ecoule, on a meme du importer du vin. Des classes de combattants sont parties avec une moyenne sobre, quand elles sont revenus (pour ceux qui ont pu) la moyenne etait alcoolique...

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Phil642 le Ven 19 Avr 2013, 10:15 am

Eustachie a écrit:
Thomasp86 a écrit:L'alimentation dans les tranchées est un sujet qui m'interesse. Qqn a recment créer un post a ce sujet.

On pourrait preciser "ont bu"...L'arriere boit, le moral n'y est plus!

La consommation d'alcool, particulieremennt de "pinard" est marquante, on a veritablement et volontairement pousser a la consommation les poilus, plus la guerre s'est enlisee plus la consommation a ete a la hausse.

La France de 1914 a 1918 a eponge son boulet economique (voir politique) qu'etait la mevente du vin et ses stocks, en 4 ans de conflit tout a ete ecoule, on a meme du importer du vin. Des classes de combattants sont parties avec une moyenne sobre, quand elles sont revenus (pour ceux qui ont pu) la moyenne etait alcoolique...

En effet, afin, pensait-il, pouvoir donner du coeur à l'ouvrage, l'état-major décida de distribuer de l'absynthe aux troupes puis ça a été le pinard, certains vont consommer jusqu'à 14 L de rouge par jour et puis enfin, le Banania qui doit sa popularité à son introduction dans l'armée.

Je profite de l'occasion et puisque le sujet de la PMG est souvent abordé dans nos page, que l'équipe du forum va ouvrir un sous-forum consacré à 1914 - 1918 en commémoration du centenaire de cette guerre.

Une annonce officielle sera faite lorsque le sous-forum sera prêt.
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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  SALIOU Pierre le Mar 20 Aoû 2013, 12:33 pm

Bonjour,

Parmi les blessés graves de la Première Guerre, les "Gueules Cassées" sont peut-être les plus difficiles à regarder sans frémir. Mais sont-ils si nombreux que cela par rapport au total des blessés? Je trouve un chiffre de l'ordre de 15 000. Ce chiffre assez bas peut s'expliquer par le fait que les blessures à la tête étaient le plus souvent mortelles. Peut-être que quelqu'un a une info plus précise.

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Ming le Mar 20 Aoû 2013, 3:26 pm

SALIOU Pierre a écrit:Bonjour,

Parmi les blessés graves de la Première Guerre, les "Gueules Cassées" sont peut-être les plus difficiles à regarder sans frémir. Mais sont-ils si nombreux que cela par rapport au total des blessés? Je trouve un chiffre de l'ordre de 15 000. Ce chiffre assez bas peut s'expliquer par le fait que les blessures à la tête étaient le plus souvent mortelles. Peut-être que quelqu'un a une info plus précise.
Ce serait plutôt par rapport au nombre de morts, étant donné que les transfusions sanguines n'existaient pas durant la 1GM ni les antibiotiques et qu'ensuite, le temps de trajet moyen jusqu'à la première unité de soins réelle (sous-entendu hôpital de campagne et non pas poste de premiers secours) est plus long qu'au cours de la 2GM d'une manière générale. D'autre part, la médecine militaire a des raisons que la raison ignore : pour en avoir discuté avec un médecin militaire, entre un blessé aux fesses et un blessé à la tête, c'est le premier qui aura la priorité en principe (pour des raisons de possibilité de souillure de la plaie).

Il y a également lieu de mettre en avant le nombre d'obus tirés durant la phase guerre des tranchées de la 1GM. Il y en a tellement eu qu'on en retrouve encore et toujours et qu'il existe encore -certes en nombre réduit- des zones rouges sur le territoire. Statistiquement il me semble que ce nombre d'obus tirés a été bien supérieur à celui de la 2GM (à fusant, à shrapnels, à gaz, etc.).

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  SALIOU Pierre le Mer 21 Aoû 2013, 6:21 am

Bonjour,,

Je parlais bien du nombre de blessés à savoir plus de 4 millions en France. La question d'origine portait sur le comparatif du nombre de Gueules Cassées entre 14-18 et 39-45, ce nombre étant, et c'est à vérifier, très faible je ne suis pas certain, qu'a quelques milliers près, il soit possible d'établir une différence significative.

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Eustachie le Mer 21 Aoû 2013, 8:49 am

Sur le lien suivant, ils donnent peut ertre un elements de reponse:
http://www.gueules-cassees.asso.fr/srub_8-Notre-histoire.html
Dans les sens ou le nombre de combattants mutiles a la tete fut important durant la 1ere GM par la nature du champ de bataille (la "tranchee" exposant plus la tete qu'une autre partie du corps)?...a verifier

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Luhkah le Mer 21 Aoû 2013, 4:51 pm

Je voudrais juste ajouter que hormis, les obus et le feu ennemis, il y a d'autre source de blessure pouvant provoquer des mutilations faciales. 

Je citerais par exemple certains soldats allemands qui ont perdu des morceaux d'oreilles, de nez, de lèvres ou même de paupières du au froid russe.

Les mutilés russes ont connus un destin particulièrement atroce, puisque ces derniers ont littéralement été exilés pour aller mourir loin des regards indiscrets de la société Stalinienne. Sans doute ces derniers était un rappel par trop flagrant des lacunes médicales et militaires de l'armée rouge.maleureu gri
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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  SALIOU Pierre le Mer 21 Aoû 2013, 5:11 pm

Luhkah a écrit:Je voudrais juste ajouter que hormis, les obus et le feu ennemis, il y a d'autre source de blessure pouvant provoquer des mutilations faciales. 

Je citerais par exemple certains soldats allemands qui ont perdu des morceaux d'oreilles, de nez, de lèvres ou même de paupières du au froid russe.

Les mutilés russes ont connus un destin particulièrement atroce, puisque ces derniers ont littéralement été exilés pour aller mourir loin des regards indiscrets de la société Stalinienne. Sans doute ces derniers était un rappel par trop flagrant des lacunes médicales et militaires de l'armée rouge.maleureu gri
Bien sûr, mais la question d'origine portait sur les Gueules Cassées françaises...

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Re: autant de défigurés que pendant la 1 gm ?

Message  Eustachie le Jeu 22 Aoû 2013, 3:57 am

Je n'ai pas trouve de donnes chiffrees portant sur les mutiles a la tete de la 1ere GM, juste un global sur les mutiles en general (ref. le
site que j'ai attaché):
En Europe, au lendemain de la guerre, on compte environ 6,5 millions d' invalides, dont près de 300 000 mutilés à 100 % : aveugles, amputés d'une ou des deux jambes, des bras, et blessés de la face et/ou du crane
Par contre si on tente de faire u ratio % par rapport a ce chiffre de 300,000 (je sais bien que ce ne sera pas LA verite), mais ton chiffre de 15,000 mutiles a la tete ramene a la France seule, ne me semble pas etre si bas?

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