nazi=fascistes pour les russes ?

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nazi=fascistes pour les russes ?

Message  navigant le Dim 17 Fév 2008, 9:03 pm

Quand les anciens combattants russes ou les civils de l'époque, parlent des soldats allemands il disent les fascistes jamais les nazis.
Il y avait en allemagne à Berlin Est, un monument en hommage des victimes, du fascisme pas du nazisme, pour eux le nazisme n'existe pas ?

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Re: nazi=fascistes pour les russes ?

Message  Goliath le Dim 17 Fév 2008, 9:25 pm

nazi = national socialisme, or Staline est national et socialiste, bien que n'ayant pas les idées nazies, bien sur. Mais donc les soviètiques, à l'image de leur chef, ne vont donc pas utiliser le terme "nazi", mais "fascisteé.


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Re: nazi=fascistes pour les russes ?

Message  Invité le Lun 18 Fév 2008, 12:09 pm

Bonjour,
Staline affronte les forces d'extreme-droite europeennes pour la premiere fois durant la guerre civile espagnole.
Franco est un fasciste, son allie Mussolini aussi.
Toutes les forces de gauche europeennes (Marxistes ou pas), luttent donc contre le "fascisme".
Faire la difference entre les fascistes latins et les nazis germains ne presente, pour eux, aucun interet.
D'ou l'appellation "ennemi fasciste" qui durera jusqu'a la fin de la guerre.

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Re: nazi=fascistes pour les russes ?

Message  Goliath le Lun 18 Fév 2008, 1:28 pm

mais est-ce que ma simple explication est juste alors Daniel ?
car Staline est bien nationale, et socialiste, et vu que nazi=parti national-socialiste, alors
les soviètiues ont préférés le terme "fasciste". Est-ce juste ? spamafote
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Re: nazi=fascistes pour les russes ?

Message  navigant le Lun 18 Fév 2008, 1:45 pm

En europe occidentale un fasciste parait plus "respectable,' qu'un nazi qui en plus d'être un fasciste, est aussi un raciste extrémiste et un antisémite meutrier
La volonté de Staline, était peut être, de minimiser les crimes contre les juifs, pour ne parler que de ceux contre les russes non juifs, pour des raisons politques ?

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Et bien la, naitenant, tout de suite , je n'en sauis rien

Message  Invité le Lun 18 Fév 2008, 1:49 pm

Goliath a écrit:Est-ce juste ? spamafote
Et bien la, maintenant, tout de suite, je n'en sais rien et vais me coucher car demain il y a ecole.
mort de rir gri
Mais je reviens demain, laisses-moi le temps d'y repenser, interessante question.
clin doeil gri

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Re: nazi=fascistes pour les russes ?

Message  tietie007 le Lun 18 Fév 2008, 5:12 pm

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Staline affronte les forces d'extreme-droite europeennes pour la premiere fois durant la guerre civile espagnole.
Franco est un fasciste, son allie Mussolini aussi.
Toutes les forces de gauche europeennes (Marxistes ou pas), luttent donc contre le "fascisme".
Faire la difference entre les fascistes latins et les nazis germains ne presente, pour eux, aucun interet.
D'ou l'appellation "ennemi fasciste" qui durera jusqu'a la fin de la guerre.

On a tendance à tout mélanger, aujourd'hui et le terme fascisme est à géométrie variable, selon les époques et les aires géographiques ! Pour une taxinomie des régimes politiques un peu précise, le livre de Philippe Burin, Fascisme, nazisme, autoritarisme, Seuil, 2000, me semble éclaircir les notions. Il reprend la définition de Juan Linz dans son article "Totalitarism and authoritarian regimes" in Handbook of Political Science, Tome3, de Fred I.Greenstein, 1975:

Les régimes totalitaires sont caractérisés par la présence simultanée d’un pouvoir qui affirme son monopole, d’une idéologie qui prétend à l’exclusivité et d’une entreprise de mobilisation totale de la population à travers un parti unique et les organisations sous sa dépendance. Les régimes autoritaires s’en distinguent par l’existence d’un pluralisme limité, le pouvoir reconnaissant la légitimité de corps privilégiés comme l’Eglise,par une idéologie mal articulée et faiblement diffusée, enfin par l’absence ou un degré limité de mobilisation de la population, le parti unique, quand il en existe un, n’ayant qu’une place réduite au sein durégime et qu’une prise superficielle sur la société.

La combinaison des deux types est d'ailleurs fréquente ! Aussi, on peut, selon cette définition, voir le Franquisme comme un régime autoritaire plutôt que fasciste. Le Caudillo s'est toujours méfié de la Phalange et il a écarté rapidement son beau-frère, Serrano Suner et a marginalisé rapidement les radicaux phalangistes !. De plus, la place qu'il a faite à l'Eglise souligne que Franco faisait place à un autre pouvoir que le sien. Le Pétainisme, par absence de parti unique, que le vieux Maréchal a toujours refusé, par son alliance avec les élites traditionnelles, dont l'armée, est aussi un régime autoritaire qui a faiblement mobilisé sa population autour de l'idéologie de la Révolution Nationale !

Il me semble que ces précisions sont importantes pour éviter de tomber dans la confusion !

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