le Kosovo

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

le Kosovo

Message  Goliath le Dim 17 Fév 2008, 9:08 pm

eh bien, c'est fait : aujourd'hui à 15h35, le Kosovo a déclaré son indépendance ! La russie, qui soutient ou plutôt soutenait la Serbie dans cette impasse va réunir un conseil à l'ONU ce soir. Apparement, au Kosovo, c'est la fête. Un nouvel état est né, et que la France, Belgique, RU, Italie et quelques autres pays de l'UE ont reconnu. La Russie s'est abstenue, et elle a peur que ses régions du caucase en profitent pour faire de même. Même chose pour l'espagne et le pays Basque.
Reste à savoir les réactions des grands pays, notamment les USA, la Serbie, et quel sera son destin ! oui gri

en tout cas, souhaitons aux kosovars bonne chance ! beret



goliath
avatar
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 24
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Ivy mike le Dim 17 Fév 2008, 9:09 pm

Je croise les doigts pour eux et leur souhaite bonne chance pour l'avenir !

Ivy

_________________

___________________________________________

TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !
avatar
Ivy mike
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 9350
Localisation : Frejus - 83
Date d'inscription : 16/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  lio le Dim 17 Fév 2008, 9:39 pm

Moi aussi!!!
Peut être que le prochain pays indépendant sera la tchétchènie qui sait? beret
avatar
lio
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 724
Age : 24
Date d'inscription : 02/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  vandoos_22e_bataillon le Lun 18 Fév 2008, 3:26 am

Les Américains sont d'accord avec l'indépendance du Kosovo. Ici,les politiciens sont indécis (ou plutôt imbéciles)

Bravo pour le Kosovo.




L'ossétie du Sud et l'Abkhazie veulent devenir indépendants eux aussi.
avatar
vandoos_22e_bataillon
Major
Major

Nombre de messages : 142
Age : 25
Localisation : Victoriaville, Québec
Date d'inscription : 01/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Catalina le Lun 18 Fév 2008, 3:27 am

Et à quand l'indépendance de la Savoie et de la Corse tant qu'on y est... enérvé

Historiquement le Kosovo n'a aucune légitimité en tant qu'état indépendant. Cette province fait partie de l'ensemble serbe dés le XIe siécle, auparavant il s'agissait d'une partie de l'Empire Byzantin. Son occupation par les Ottomans marque l'islamisation de cette région avec une population serbe. Les diverses insurrections menées contre la domination ottomane seront le fait de serbes du Kosovo, et de quelques tribus albanaises catholiques. L'albanisation de cette province est la conséquence directe de l'islamisation forcée de la population et de l'exode des catholiques fuyant la répréssion menée par les beys albanais avec l'accord de l'Empire Ottoman.

Le congrés de Berlin, en 1878, accorde l'indépendance à la Serbie, le Kosovo restant ottoman. A cette occasion, les populations albanaises de Serbie sont chassées vers les terres ottomanes. Le Kosovo est enfin libérée de la coupe ottomane en 1912, cette province étant rattachée à la Serbie.

Au sein de la Fédération démocratique de Yougoslavie instituée par Tito, le Kosovo est une province autonome de la République de Serbie, et non une république à part entiére. Ce n'est qu'à la mort de Tito que des mouvements nationalistes albanais voient le jour. Avec l'accesion au pouvoir de Milosevic, en 1989, le Kosovo perd son autonomie. Les accords de Dayton en 1995 confirment l'appartenance du Kosovo à la nouvelle République fédérale de Yougoslavie (essentiellement l'ancienne République de Serbie). Cette situation est reconnue internationalement!!

Afin d'éviter une extension du conflit opposant l'UCK et Belgrade à la Macédoine, l'OTAN procéde à des frappes en 1999 et le Kosovo est placé sous mandat de l'ONU. Ce n'est qu'en 2005 que le statut future du Kosovo donne lieu à des négociations entre serbes et kosovars, sans que ces négociations ménent à un accord commun.

Cette indépendance est contraire à toutes les régles de droit international concernant l'intégrité territoriale des états souverains. Elle contrevient également aux accords de Dayton qui reconnaissaient le Kosovo comme partie de la Serbie, appartenance réaffirmée par la résolution 1244 de l'ONU en 1999. A ce jour, l'indépendance autoproclamée du Kosovo n'a été reconnue que par quatre états : l'Albanie (bien sur), l'Australie, l'Irlande et la Suisse.
avatar
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 44
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  vandoos_22e_bataillon le Lun 18 Fév 2008, 3:31 am

Catalina a écrit:
A ce jour, l'indépendance autoproclamée du Kosovo n'a été reconnue que par quatre états : l'Albanie (bien sur), l'Australie, l'Irlande et la Suisse.

Attend de voir cette semaine... beret
avatar
vandoos_22e_bataillon
Major
Major

Nombre de messages : 142
Age : 25
Localisation : Victoriaville, Québec
Date d'inscription : 01/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Catalina le Lun 18 Fév 2008, 3:39 am

vandoos_22e_bataillon a écrit:
Catalina a écrit:
A ce jour, l'indépendance autoproclamée du Kosovo n'a été reconnue que par quatre états : l'Albanie (bien sur), l'Australie, l'Irlande et la Suisse.

Attend de voir cette semaine... beret

J'attend surtout de voir la réaction russe et serbe à ce coup de force albanais... la Russie, la Chine, l'Afrique du Sud, l'Espagne, la Roumanie, la Gréce, la Bosnie-Herzégovine, la Géorgie, Chypre, etc. ont déjà annoncés qu'ils refusaient de reconnaitre cette indépendance...

Pour avoir passé quelques mois sur le terrain, je peux t'assurer que les forces de l'OTAN ne sont pas prête de quitter le Kosovo si l'on tient à éviter une reprise des combats dans cette région... -_-
avatar
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 44
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Phil642 le Lun 18 Fév 2008, 10:58 am

Ah! La poudrière des Balkans ...

Pour ma part, la carte de l'Europe a été déjà maintes fois remaniée que cet épisode ne m'étonne pas et puis il faut avouer, surtout au su des derniers crimes commis par le nationalisme serbe, que le Kosovo ne pourra pas se réconcilier avec un pouvoir qui a engendré les malheurs récents ...
avatar
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7673
Age : 51
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Goliath le Lun 18 Fév 2008, 11:40 am

Catalina, sur le point de vu historique, c'est bien vrai que le Kosovo n'a jamais été un état indépendant, mais de nombreux états ont été créés de bouts de pays, de lignes imaginaires, de mélange de population...les pays africains sont un bon exemple et les conséquences sont connues. Mais en europe c'est aussi le cas. donc le kosovo...ne fait que suivre l'exemple de nombreux autres états. Il a voulu goûté à l'indépendance, et comme dit Phil, se défaire du pouvoir serbe. Certains pays tel que la France, l'italie, ou les USA vont je suppose s'empresser de le reconnaitre en état indépendant de la Serbie. Les états que tu cites ne reconnaissent pas le kosovo, car eux aussi ont de graves problèmes et troubles avec des régions qui veulent de l'autonomie : la Russie et ses républiques du caucase, l'Espagne et son pays basque, Chypre avec se bout de l'île que les Turc seuls reconnaissent en tant que pays, la Bosnie-herzégovine, la Chine et son Tibet...
Les anglais doivent être prudent, parce qu'eux même ont des problèmes avec l'Ulster, l'écosse... on verra bien ce que cela donnera...
avatar
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 24
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  ROCO le Lun 18 Fév 2008, 11:49 am

L'indépendance c'est bien pour un pays qui peut se suffire à lui même,mais l'indépendance d'une province au milieux d'un pays?????
quelles sont les ressources de cette province de Serbie?? il faudra vivre et avoir du travail et de quoi manger!!!!
Les ressources minières du Kosovo pour être exploitées demandent beaucoup de travail d'investissement et d'aides extérieures. L'indépendance à tout prix est- elle une bonne chose pour le peuple de base?
Bien entendu la guerre n'a fait que creuser le fossé entre les différentes ethnies et ce n'est pas cela qui va arranger les relations avec les voisins. Encore une verrue dans les Balkans et une poudrière supplémentaire en Europe .
Que ferait la corse indépendante? J'aimerai voir cela!!!!

ROCO
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 386
Age : 77
Localisation : Loire(42)
Date d'inscription : 02/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Invité le Lun 18 Fév 2008, 12:23 pm

Bonjour,
Les Balkans, dont les problemes internes furent generateurs de nombreuses guerres europeennes, ont le maheur d'etre sur une ligne de front tres particuliere : Une ligne de front religieuse.

Depuis des siecles, les musulmans, les catholiques et les orthodoxes s'y affrontent dans le sang et la violence. Je peux elaborer la-dessus si necessaire.

Les derniers developpements me semblent etre d'un autre age.
Et presentent tous les dangers possibles et imaginables...

Laiciser la politique dans les Balkans me semble etre la bonne solution mais, a priori, cela sera faisable quand les poules auront des dents et les integristes de tous bords auront choisi la tolerance.

On peut toujours rever...

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7344
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Phil642 le Lun 18 Fév 2008, 12:28 pm

ROCO a écrit:L'indépendance c'est bien pour un pays qui peut se suffire à lui même,mais l'indépendance d'une province au milieux d'un pays?????
quelles sont les ressources de cette province de Serbie?? il faudra vivre et avoir du travail et de quoi manger!!!!
Les ressources minières du Kosovo pour être exploitées demandent beaucoup de travail d'investissement et d'aides extérieures. L'indépendance à tout prix est- elle une bonne chose pour le peuple de base?

Le grand frère Albanais, les USA et l'EU sont là pour aider et financer ...



ROCO a écrit:
Que ferait la corse indépendante? J'aimerai voir cela!!!!

Elle brûlerait ... mort de rir gri




Pardon p24
avatar
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7673
Age : 51
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Narduccio le Lun 18 Fév 2008, 1:04 pm

Catalina a écrit:Historiquement le Kosovo n'a aucune légitimité en tant qu'état indépendant.

Cite-moi un seul pays qui le premier jour de son indépendance ne s'est pas trouvé dans ce cas. Il n'y en à aucun. Sauf peut-être les tous premiers qui se créèrent tout seuls. A ce compte, la Gaule aurait du rester romaine, la Belgique ne devrait pas exister, les USA devraient toujours être une colonie anglaise ou une fédération amérindienne, ...
C'est une superbe connerie qui ne veut rien dire, même si on n'arrête pas de l'entendre.

Comme l'histoire du berceau culturel serbe. A ce compte, la France peut revendiquer Tournai ou Aix-la-Chapelle. Les Anglais peuvent réclamer la Normandie ou l'Anjou. Les Basques, à la lumière de certains travaux archéologiques un peu contesté quand-même, pourraient demander la moitié de l'Europe et les Pays du Danube, les trois quarts.

Il faudrait arrêter de se servir de l'histoire comme une serpillère pour essayer de s'en servir pour des raisons nationalistes. Si on désire une paix durable, il faut tenir compte des nations.

Narduccio
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 4662
Age : 58
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 05/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Invité le Lun 18 Fév 2008, 1:30 pm

la Belgique ne devrait pas existe
Totalement d'accord avec narduccio Mr.Red

Moi je me pose surtout la question "quelles consequences et quelles repercutions cet evenement va t'il avoir sur:
_la situation encore fragile dans les balkans?
_l'espagne?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

ays

Message  Goliath le Lun 18 Fév 2008, 1:35 pm

juste Narduccio. Mais les frontières des pays des balkans respectent-elles les ethnies et religions ?
L'albanie est je crois majoritairement (vers 80 %) musulmane, et les populations kosovars majoritairement albanaises, donc musulmanes également ? Et je suis d'accord avec phil : l'UE et les USA seront d'accord pour aider et financer la construction de ce nouveau petit pays, comme ils l'ont bien fait avec la Slovénie, qui a eue la chance de ne pas tomber dans les problèmes comme la Serbie, macédoine...
avatar
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 24
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Phil642 le Lun 18 Fév 2008, 2:42 pm

joseph porta a écrit:
la Belgique ne devrait pas existe
Totalement d'accord avec narduccio Mr.Red

Nuance!

La Belgique est un concept surréaliste et non une nation!
avatar
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7673
Age : 51
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Goliath le Lun 18 Fév 2008, 4:00 pm


</SPAN>

Nuance!

La Belgique est un concept surréaliste et non une nation!

tu est sérieux Phil, ou est-ce un élan humoristique ?


Dernière édition par le Lun 18 Fév 2008, 4:01 pm, édité 1 fois
avatar
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 24
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Phil642 le Lun 18 Fév 2008, 4:01 pm

Voici un article qui peut aider: http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Belgique
avatar
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7673
Age : 51
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Baugnez44 le Lun 18 Fév 2008, 4:51 pm

Narduccio a écrit:
Catalina a écrit:Historiquement le Kosovo n'a aucune légitimité en tant qu'état indépendant.

Cite-moi un seul pays qui le premier jour de son indépendance ne s'est pas trouvé dans ce cas. Il n'y en à aucun. Sauf peut-être les tous premiers qui se créèrent tout seuls. A ce compte, la Gaule aurait du rester romaine, la Belgique ne devrait pas exister, les USA devraient toujours être une colonie anglaise ou une fédération amérindienne, ...
C'est une superbe connerie qui ne veut rien dire, même si on n'arrête pas de l'entendre.

Comme l'histoire du berceau culturel serbe. A ce compte, la France peut revendiquer Tournai ou Aix-la-Chapelle. Les Anglais peuvent réclamer la Normandie ou l'Anjou. Les Basques, à la lumière de certains travaux archéologiques un peu contesté quand-même, pourraient demander la moitié de l'Europe et les Pays du Danube, les trois quarts.

Il faudrait arrêter de se servir de l'histoire comme une serpillère pour essayer de s'en servir pour des raisons nationalistes. Si on désire une paix durable, il faut tenir compte des nations.

Je suis d'accord avec Narduccio. J'ajouterai en outre que c'est la Serbie elle-même qui a créé cette légitimité par les exactions qu'elles a commises dans ce pays au cours des dernières décennies.

Quant à la Belgique qui ne devrait pas exister, cela se discute. Et si on la rétablissait sur ses frontières historiques? Celles qui existaient sous l'empereur Auguste (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaule_belgique). Je vois déjà ça d'ici, la Belgique ne serait plus seulement le pays de la bière, mais aussi celui du champagne et des bêtises (de Cambrai). clin doeil gri

J'abonde avec Narduccio. Se servir de l'histoire pour maintenir un status quo ou justifer une modification est rarement une bonne chose. Dans le cas présent, ol est possible que les Kosovars n'aient pas eu de réelle conscience nationale durant des siècles. Il n'en reste pas moins vrai que la politique Yougoslave puis Serbe à leur égard a servi de révélateur. La suite est inéluctable.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Catalina le Mar 19 Fév 2008, 10:04 pm

Excellente analyse à lire et méditer: http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2008-02-17-Kosovo

Une premiére intervention de l'OTAN au bout de 48h... pas mal beret
avatar
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 44
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  glider82 le Mer 20 Fév 2008, 1:11 am

Tu es d'accord avec la Russie JP?
avatar
glider82
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1413
Age : 24
Localisation : Cholet (Maine et Loire)
Date d'inscription : 24/11/2007

http://airborne82.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Catalina le Mer 20 Fév 2008, 8:58 am

Baugnez44 a écrit:J'ajouterai en outre que c'est la Serbie elle-même qui a créé cette légitimité par les exactions qu'elles a commises dans ce pays au cours des dernières décennies.

En matiére d'exactions, il y en a eu de tous les côtés, que ce soit lors des guerres de Yougoslavie (1991-1995) ou lors de la guerre du Kosovo (1996-1999). Alors que les premiéres avaient pour origine la volonté d'indépendance de certaines républiques de la fédération, celle du Kosovo est liée à des tensions ethniques et politiques entre Serbes et Albanais.

L'intervention de l'OTAN a mis brutalement fin au conflit Kosovar en 1999, malgré une résurgence des troubles en 2004, mais pas aux tensions. Ainsi, la population serbe de Pristina est passée de 21.000 en 1999 à 600 actuellement... Il faut rappeler que la Guerre du Kosovo proprement dite a été lancé par les milices albanaises de l'UCK (financées par la Mafia albanaise) qui s'en prirent aux Serbes, mais également aux minorités tziganes et gorans. Un cessez le feu sera obtenu en 1998 que l'UCK violera immédiatement entraînant la reprise des combats jusqu'à l'intervention de l'OTAN. La province autonome est depuis placée sous perfusion de la communauté internationale pour lui assurer un semblant de viabilité.

http://www.monde-diplomatique.fr/1999/05/CHICLET/12026
avatar
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 44
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Catalina le Ven 22 Fév 2008, 12:40 pm

J + 5 : la Russie menace d'une intervention militaire...

Si aujourd'hui l'Union européenne adopte une position unie ou l'Otan dépasse son mandat au Kosovo, ces organisations vont défier l'ONU et nous allons alors nous aussi partir du fait que nous devons utiliser une force brutale qu'on appelle une force armée, pour qu'on nous respecte. (Dmitri Rogozine, représentant de la Russie à l'OTAN)

maleureu gri
avatar
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 44
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Baugnez44 le Ven 22 Fév 2008, 12:46 pm

Et c'est reparti comme en 14? maleureu gri

Déjà à l'époque l'intransigeance (la connerie?) russe avait été pour un grande part (certainement aussi grande que celle de l'Allemagne) dans le déclenchement de la guerre.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Invité le Sam 23 Fév 2008, 12:15 am

glider82 a écrit:Tu es d'accord avec la Russie JP?
M'avais-tu parlé??
Moi je dis bravo au Kosovo.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: le Kosovo

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum