le Kosovo

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Message  Charlemagne le Sam 23 Fév 2008, 10:10 am

Je suis très pessimiste sur l'avenir de cette région...
Soyons réaliste, on dit que les kosovars ont obtenues leur indépendance, c'est faux, ce sont les albanais qui ont eu l'indépendance du Kosovo et cela au dépend des populations serbes de la région. Le concept de nation kosovar n'éxiste pas.
L'indépendance du Kosovo est une violation flagrante de l'intégrité nationale serbe.
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Message  Catalina le Sam 23 Fév 2008, 11:52 am

Et du droit international!!
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Re: le Kosovo

Message  Narduccio le Sam 23 Fév 2008, 12:57 pm

Charlemagne a écrit:L'indépendance du Kosovo est une violation flagrante de l'intégrité nationale serbe.

En quoi une région peuplée à 90% d'une population A viole l'intégrité d'un pays qui appartient à la nation B. A ce compte, la Belgique viole l'intégrité nationale Hollandaise.

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Re: le Kosovo

Message  Charlemagne le Sam 23 Fév 2008, 2:31 pm

Il y a quand même une différence entre la Belgique et le Kosovo: les belges ne se massacrent pas à coup d'AK-47, ils ne n'étoient pas des villages entiers à coup d'explosif... chose que faisaient les albanais et les serbes il y a encore quelques années et il n'est pas suprenant que cette violence réapparaisse à court terme...
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Re: le Kosovo

Message  Narduccio le Sam 23 Fév 2008, 3:14 pm

Dans cette affaire, les 2 camps en appellent à de grands principes qui furent tous utilisés à un moment ou l'autre de nos histoires communes par tous les pays qui siègent actuellement à l'ONU. Tous ces pays, ont a un moment ou un autre violé un ou plusieurs de ces principes. De nombreux pays ont acquis leur indépendance ou des territoires grâce à la lutte arme.
Comment c'est constituée l'Italie ? La Belgique en 1830 ? L'Allemagne ? La Serbie au XIXème siècle. Par exemple, quel évènement fut à l'origine de la première guerre mondiale ?

Donc, oublions les grands principes, ce ne sont que des draps plus ou moins immaculés dans lesquels se drapent les dirigeants des diverses nations et examinons la situation.

Nous avons un pays qui a été effectivement le berceau de la Serbie, comme la région de Tournai fut le berceau des Mérovingiens. Ce pays ou cette région a été colonisée par les Turcs. La population d'origine (enfin une partie) a préféré partir. Il y a des raisons culturelles, mais aussi économiques à ce déplacement de population, l'attrait de meilleures terres y est aussi pour quelque chose.
Cet espace relativement dépeuplé a attiré des voisins moins bien pourvus. Ce qui restait des populations d'origine (ce qu'il ne faut pas oublier) et les voisins se sont fondus dans un seul peuple : les Kosovars. Les vicissitudes de l'histoire ont fait que cette région et ce peuple se sont retrouvés sous la domination des descendants ce ceux qui étaient partis. Et pendant longtemps tout c'est bien passé. Il y a même eu une colonisation inverse des Serbes qui pour diverses raisons sont retournés au Kosovo. Les Kosovars ayant une large autonomie dans leur région et n'ayant aucune raison de vouloir rejoindre l'Albanie, bien que culturellement ils s'en sentent très proches.
Mais, vers 1990, le pouvoir serbe a décidé de changer la règle du jeu. En Serbie, il ne devait y avoir qu'un seul peuple qui dirigeait tout et ce devait être les serbes. Les Kosovars sont devenus des citoyens de seconde zone. S'il y a bien une chose que l'on apprend au regard de l'histoire; c'est que chaque fois qu'une telle situation a prévalue, cela s'est mal terminé.

Qu'est-ce que je pense de la situation ? Les Serbes l'ont bien cherché. Ils auraient laissés leur autonomie aux Kosovars et leurs droits, on n'en serait pas là. Le rejet des Kosovars par les Serbes est bien à l'origine du problème. Quel choix ont les Kosovars ? S'écraser et devenir des étrangers chez eux ou s'expatrier. Accepterais-tu pour toi dans une situation comparable la première solution ? Ou la seconde ?
Moi, je ne l'accepterais pas. Aucune des 2 solutions ne me parait envisageable. Mais moi, j'ai de la chance. Je vis en France avec une carte d'identité française, j'ai un bon travail qui me nourrit bien (trop bien vu mon embonpoint) et je suis entouré de gens que j'aime et dont j'ai la faiblesse de croire qu'ils m'aiment.

A mes yeux, quelque soit la légitimité des Kosovars a être maitre chez eux, les Serbes par leur attitude ont perdus la légitimité d'être les maîtres des Kosovars.

Je n'apprécie les terroristes d'aucun camp. Mais je sais bien que la répressions fait toujours naitre des mouvements violents et que l'on n'a pas toujours la chance de les voir déposer les armes à la fin du conflit comme cela c'est passé en France en 1944. Çà aussi, c'est une leçon de l'histoire!
Il y a eu au Kosovo une répression d'Êtat de la part des Serbes envers les Kosovars. Honnêtement, ce ne fut pas exactement comme en France occupée par les Nazis. C'est plus proche d'une situation coloniale. Il y a des Kosovars pacifistes et démocrates. Il y a des Kosovars appartenant à des mouvements nationalistes violents proches de ce qu'est l'ETA en Espagne. Les Serbes en amalgamant les divers mouvements pour déconsidéré les démocrates ont permit une plus grande visibilité des mouvements violents. J'espère que la situation se décantera en faveur des démocrates, mais ce n'est pas évident. Plus vite le Kosovo devient indépendant et plus nous avons de chances de voir la démocratie se rétablir. Plus la situation perdurera et moins il y aura de chances de voir la paix s'installer dans cette région des Balkans. Si les dirigeants serbes avaient 2 sous de jugeotes, ils verraient qu'il est mieux pour eux d'accepter l'indépendance du Kosovo et d'essayer d'établir des relations normales avec leurs divers voisins. Mais bon, depuis 15 ans au moins je me demande si on peut être serbe et avoir de la jugeote quand on voit le résultat. A vouloir faire la Grande Serbie, ils ont tué une zone ou la prospérité pouvait s'établir à leur avantage en grande partie. Il suffit de voir une carte de la région, ils seraient un centre économique de la région. Au lieu de cela, ils sont bientôt les plus pauvres de tous les Balkans et s'ils doivent s'en prendre à quelqu'un, c'est bien à leurs dirigeants et à eux-même qui ont suivi de tels dirigeants.

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Message  Major cowburn le Dim 24 Fév 2008, 10:52 pm

Soyons logique:si l'on accepte qu'une minorité se détache de la Serbie,acceptons aussi qu'une minorité se détache du Kosovo,ou de la Turquie,reconnaissons dés maintenant un état Kurde s'il se proclame indépendant

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Message  Invité le Lun 25 Fév 2008, 2:59 am

Major cowburn a écrit:Soyons logique:si l'on accepte qu'une minorité se détache de la Serbie,acceptons aussi qu'une minorité se détache du Kosovo,ou de la Turquie,reconnaissons dés maintenant un état Kurde s'il se proclame indépendant

Les Kurdes sont des rebels. enérvé enérvé enérvé L'armée turque les combattent. Comme tu le dis, soyons logique ne proclamons pas des rebels indépendants spamafote spamafote.

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Message  Baugnez44 le Lun 25 Fév 2008, 9:46 am

j-p a écrit:
Major cowburn a écrit:Soyons logique:si l'on accepte qu'une minorité se détache de la Serbie,acceptons aussi qu'une minorité se détache du Kosovo,ou de la Turquie,reconnaissons dés maintenant un état Kurde s'il se proclame indépendant

Les Kurdes sont des rebels. enérvé enérvé enérvé L'armée turque les combattent. Comme tu le dis, soyons logique ne proclamons pas des rebels indépendants spamafote spamafote.

Ce n'est pas aussi simple que cela. Les Kurdes foment une nation dont le "territoire" s'étend sur (au moins) trois pays, à savoir la Turquie, l'Irak et la Syrie (et peut-être aussi l'Iran). Aucun de ces pays n'a reconnu leur spécifité, notamment culturelle. Au contraire, chaque demande kurde pour obtenir une telle reconnaissance (ce qui n'est pas exagéré, me semble-t-il) s'est heurtée à des refus, souvent sous forme violente. Et les Kurdes ont été souvent pourchassés- Faut-il rappeler le gazage d'une ville entière par l'aviation de Sadam Hussein?

Sans approuver nécessairement la violence du PKK, je suis bien obligé de constater que les demandes kurdes ont une certaines légitimité. Et il n'est pas étonnant de les voir vouloir avoir leur propre Etat. Ce qui se ferait toutefois au détriment d'autres Etats de la région, d'où les réactions qu'on observe actuellement (notamment du côté Turc).

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Message  Major cowburn le Lun 25 Fév 2008, 1:33 pm

.
Les Kurdes sont des rebels. enérvé enérvé enérvé L'armée turque les combattent. Comme tu le dis, soyons logique ne proclamons pas des rebels indépendants spamafote spamafote
l'uck sont aussi des rebelles sans compter tous les autres rebelles qui ont fini par triompher et botter le cul aux pouvoirs légitimes à commencer par les français en Algérie et en France qui se sont bien fait posséder par les fells

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Message  Invité le Lun 25 Fév 2008, 1:49 pm

Bonjour,

Attention, les polemiques sur des sujets politiques contemporains approchent !
Merci de rester calmes, sinon ce fil sera verrouille.

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Message  Invité le Lun 25 Fév 2008, 5:23 pm

ok les Kurdes sont des rebels et une nation

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Message  Major cowburn le Lun 25 Fév 2008, 8:32 pm

mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri à la cantine on rigole non ?????? pouce pouce pouce

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Message  glider82 le Lun 25 Fév 2008, 8:39 pm

NON On est la pour se batre mitraillette2 m-16 grenade mitrailleuse sniper mitraillette allemand rambo ^^
C'est vrai, tout a fait d'accord avec toi major cowburn, mais ensuite, je comprend que il y'en ai qui sont pas d'accord entre eux(ca m'arrive aussi) mais affrontez vous dans la bonne humeur
Allez j'y vais avion
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Message  Invité le Mar 26 Fév 2008, 3:25 am

glider82 a écrit:NON On est la pour se batre mitraillette2 m-16 grenade mitrailleuse sniper mitraillette allemand rambo avion

très drôle mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

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Message  Invité le Mar 26 Fév 2008, 9:57 am

Major cowburn a écrit:mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri à la cantine on rigole non ?????? pouce pouce pouce
Oui, on rigole, ou on parle de sujet "hors-sujet" ailleurs sur le forum, mais on evite les bagarres.

Je te donne un exemple de ce qu'il ne faut pas faire : Ouvrir un sujet sur la nouvelle epouse du president de la Republique. Inevitablement, le membre A, qui n'aime pas notre president, va se peter avec le membre B, qui lui le supporte.

Quand les noms d'oiseaux auront bien vole, ces deux membres ne pourront plus se voir en peinture et cela va deteindre sur le forum ou, auparavant, ils echangaient amicalement des points de vues sur tel ou tel evenement historique.

Pour la politique contemporaine, il existe pleins de foras specialises qui, generalement, ressemblent a des champs de mines. D'ou le soin de l'equipe a eviter absolument ce genre de choses ici. Je rappelle qu'une polemique au sujet des problemes politiques contemporains en Belgique nous a valu un bannissement dont nous nous serions bien passe...

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