waffen ss "française" impossible en normandie ?

Bonjour,
Je ne suis pas 'le" specialiste des volontaires sur le front de l'Est mais me suis interesse aux forces armees de la collaboration, dont l'essentiel se trouve la :
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance19391945/lvf/Dossiers.htm

Certains de ces volontaires etaient pret en juin 1944 a venir combattre "l'envahisseur ploutocrate anglo-saxon" en Normandie.

Mais, d'une part, ce n'etait pas dans leur contrat, comme le dit justement generalwolf. Ces combattants faisaient partie de ceux destines a etoffer un peu le mythe nazi de la "croisade europeenne contre le bolchevisme" et surtout pas autre chose.

Par ailleurs, Hitler a fait tout ce qu'il a pu pour decourager Vichy et ses seides de s'interesser aux combats de la Liberation. Ce n'etait pas la bataille de la France et il convenait que les Francais de toutes sortes s'en desinteressent au maximum.

Donc on assassine a Oradour, on assassine Georges Mandel, on donne par la a reflechir a Vichy. Il s'agissait que la France, ou ce qu'il en restait autour de Petain, se desinteresse de cette bataille pour faciliter l'ultime tentative du Fuhrer de convaincre les Anglo-saxons qu'il etait plus raisonnable de s'entendre avec lui pour aller, ensemble, combattre le veritable ennemi, selon lui, a savoir les "hordes asiatiques judeo-bolcheviques".

Petain, comme d'habitude, se soumets aux ordres de Berlin et declare que "ceci n'est pas votre combat".

Pierre Rusco a vecu cela par le petit bout de la lorgnette, comme tous les anciens volontaires, et n'est absolument pas en mesure d'analyser la situation globale. Il se fait donc arnaquer par la ruse nazie, fait tres courant a l'epoque et a tous les niveaux.

et en ce qui concerne ma réponse qu'en est il ma seule source est celle de pierre giolito.

Smicard et n'ayant pas la possibilité de me payer tout les livres que je voudrais j'aimerais que l'on me donne les bonnes sources a savoir les irréprochables ?

generalwolf a écrit:j'aimerais que l'on me donne les bonnes sources a savoir les irréprochables ?

Ben sur ce sujet, il n'y en n'as pas....
Du moins a ma connaissance.
Meme le gros pave de Robert Forbes "Pour l'Europe" (L'Aencre, 2005) n'est pas irreprochable.

il y a tellement d'écris sur la SGM qu'il est bien difficile de trouver LE bon livre dans lequel investir

Merci pour ta réponse!

Daniel Laurent a écrit:Mais, d'une part, ce n'etait pas dans leur contrat, comme le dit justement generalwo

C'est ce que je pensais au départ mais l'Etat Major allemand n'a pourtant pas pris en compte leur contrat puisque l'ordre de converger vers l'Ouest avait été donné, et que les troupes avaient déjà commencé à se retirer du front. Quelque chose est ensuite arrivé et a fait cesser ce redéploiement, mais quoi??? c'est ce que j'aimerais savoir...

Daniel Laurent a écrit:Ces combattants faisaient partie de ceux destines a etoffer un peu le mythe nazi de la "croisade europeenne contre le bolchevisme" et surtout pas autre chose.

C'était quand même le cas... le Communisme n'a jamais caché son désir d'expansion.

Daniel Laurent a écrit:Par ailleurs, Hitler a fait tout ce qu'il a pu pour decourager Vichy et ses seides de s'interesser aux combats de la Liberation.

Pourquoi Hitler, qui avait désespérement besoin de soldats pour le front de l'est, se serait il privé de français?

Daniel Laurent a écrit:Petain, comme d'habitude, se soumets aux ordres de Berlin

Je ne suis pas un spécialiste de Pétain mais il me semble que dire que "comme d'habitude Pétain se soumet" est très subjectif...

Daniel Laurent a écrit:Pierre Rusco a vecu cela par le petit bout de la lorgnette, comme tous les anciens volontaires, et n'est absolument pas en mesure d'analyser la situation globale.

Pierre Rusco est avant tout un témoin de premier ordre! il a été acteur et spectateur de ces événements. Je ne vois pas en quoi cela lui retire la possibilité de porter un jugement global.

j'avais lu quelques part, sasn doute dans les "livres" de Mabire que l'Etat Allemand avait envisagé d'utiliser les freiwiligers français en Normandie mais que ceux ci, d'après le funeste Fenet, ont refusé car leur contrat stipulait bien un emmploi contre les communistes et pas contre les alliés.

"d'après le funeste Fenet"
pourquoi dis tu ça cavalier jacobin? où as tu lu ce temoignage? une interview?

Il y a eu aussi :

- Der bretonische Waffenverband der SS .

Stationnés à Rennes pour la garde du siege de la Gestapo, trés petite unitée constituée de 80 hommes environs.

entre autre... pour la petite histoire trés peu son partis au combat et la quasi totalité son "vivement" partis en direction de l'allemagne dés Août 44.

rebloch74 a écrit:Il y a eu aussi :

- Der bretonische Waffenverband der SS .

Stationnés à Rennes pour la garde du siege de la Gestapo, trés petite unitée constituée de 80 hommes environs.

entre autre... pour la petite histoire trés peu son partis au combat et la quasi totalité son "vivement" partis en direction de l'allemagne dés Août 44.

Et quelques uns de ses membres, dont Yann Feroué, sont partis se terrer en Irlande après 1945.

Cordialement

Ils auraient tout fait pour servir l'Alllemagne Nazie, ces gens là avaient la même idéologie que les nazis car pour s'engager dans la Waffen SS faut avoir la même idéologie et être prêt à tout pour le fhürer

cavalier jacobin a écrit:j'avais lu quelques part, sasn doute dans les "livres" de Mabire que l'Etat Allemand avait envisagé d'utiliser les freiwiligers français en Normandie mais que ceux ci, d'après le funeste Fenet, ont refusé car leur contrat stipulait bien un emmploi contre les communistes et pas contre les alliés.

c'est exacte ce témoignage apparait dans "la division Charlemagne" de J.Mabire, il s'explique par le fait qu'une partie de cette division était formée à partir des restes de la LVF (qui ne pouvait pas être déployé sur le territoire Français, la loi de création de la LVF était strict), et de quelques officiers de carrière, les allemands ont jugés qu'il serait risqué d'envoyer la Charlemagne en France pour combattre des Français (risque de désertion).

A noter également que sur le même principe la majorité des "malgrés nous" fut envoyé sur le front de l'est.

bonjour à tout j'ai ici une photo de la LVF qui m'intrigue énormément, puisque normalement le recrutement ne se fesait qu'à 18 ans dans la waffen ss si je ne me trompe pas, hors la il a tout au plus 15 ans sur cette photo merci de me donnés des rensiegnements.

cordialement king tiger.




http://warrelics.eu/forum/steel-helmets-3-reich/german-stahlhelm-period-photos-22536-4/

Bonsoir King Tiger,


d'après ta photo ( que je n'avais jamais vu ) , effectivement le garçon a l'air d'étre assez jeune pour rentrer dans la Waffen SS. Peut étres, que c'est une photo de propagande pour montrer la jeunesse de l'Allemagne nazie ?!

Je vais me renseigner , et je te fais part dés que possible , de mes recherches.




Amicalemant
Polo



Semper Paratis

Bonjour,

je suis pas sûre que montrer une photo d'un enfant soldat dans la neige prêt à aller se faire tuer sur le front russe ai grandement motivé le peuple allemand...

Bonjour ,

je suis pas sûre que montrer une photo d'un enfant soldat dans la neige prêt à aller se faire tuer sur le front russe ai grandement motivé le peuple allemand... spamafote

Oui c'est vrai vous avez sans doute raison , mais c'était une supposition .





Semper Paratis

Désolé de vous contredire mais cette photo ne prouve pas du tout qu'il s'agit de soldats de la LVF (quoique en dise la légende de la photo laquelle se trouve sur le site dont King Tiger mentionne le lien)
On ne voit aucun badge de manche (hormis une tache blanche sur le bras droit du soldat qui tient le vélo). Or les volontaires français de la LVF ( ou plutôt la Fr. Infanterie Regiment 638) portaient le même uniforme que les soldats de la Wehrmacht. Seul un badge tricolore cousu sur le bras droit de la vareuse ET de la capote les différenciait.
De plus, si ce sont réellement des volontaires français, ceux-ci appartiennent à la Wehrmacht.
Ce n'est qu'en 1944 que les volontaires français seront incorporés dans la Waffen SS.
Et vu la sélection médicale allemande très rigoureuse, il me semble fort peu probable que ce jeune ai pu rejoindre la LVF, ou bien il est plus âgé qu'il n'y parait.
Prosper

D'accord merci de vos renseignements qui me son très pressieus
merci à vous: Prosper Vandenbroucke,polo,memoire44

cordialement king tiger

Bonsoir King Tiger,

bonjour à tout j'ai ici une photo de la LVF qui m'intrigue énormément, puisque normalement le recrutement ne se fesait qu'à 18 ans dans la waffen ss si je ne me trompe pas, hors la il a tout au plus 15 ans sur cette photo merci de me donnés des rensiegnements.

cordialement king tiger.

J'ai trouvé sur le net , quelques infos sur "le recrutement de la waffen ss" :



http://ostfront.forumpro.fr/t92-organisation-et-recrutement-de-la-waffen-ss


http://did.panzer.pagesperso-orange.fr/res-conscription.html

Pour répondre en parti à ta question :

Les volontaires aux rangs supérieurs ont été nombreux pendant la guerre, quoique beaucoup moins que pendant 1914/1918. Au commencement de la guerre la limite d'âge inférieure était de 17 ans(au lieu de 18 pour les conscrits) plus tard l'âge est baissé à 16 ans 1/2 et ensuite (en 1944) à 16 ans. En 2 ans une grande proportion de la classe d'âge la plus jeune a été incitée sous diverses pressions à se porter volontaire, en grande partie pour la Waffen-SS.

Bonne lecture !!






Semper Paratis