Amon Goeth

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Amon Goeth

Message  Phil642 le Dim 09 Mar 2008, 12:10 pm

Tout le monde se souvient de ce taré, commandant du camps de Plaszow dans le film "La Liste de Schindler".

Et bien j'ai été surpris aujourd'hui, en trouvant les photos de cette sous-raclure de bidet qui en effet, faisait des cartons au petit déjeuner ... nullement une légende donc:





http://images.google.com/images?hl=fr&q=Amon+Goeth+&btnG=Recherche+d%27images&gbv=2
avatar
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7674
Age : 51
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  Goliath le Dim 09 Mar 2008, 12:50 pm

C'est ce salaud qui s'amuse tout les matins a tirer ceux qui ne travaillent pas ou
juste par plaisir et exercice ??
Que lui est-il arrivé ?
j'espère le même genre de mort... maleureu gri


goliath
avatar
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 24
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  bigbasketeur le Dim 09 Mar 2008, 1:08 pm

Amon Léopold Göth (ou Goeth lorsqu'on n'utilise pas l'umlaut), né le 12 novembre 1908 à Vienne, mort le 13 septembre 1946 à Cracovie, était un Hauptsturmführer SS et le commandant du camp de concentration de Płaszów près de Cracovie.

Né dans une famille d'industriels de l'impression, Amon Göth entre à l'âge de 22 ans, en 1930, dans la branche autrichienne du parti ouvrier allemand national-socialiste (numéro de membre 510764). Il rejoint les SS autrichiens la même année (numéro de membre 43673).

Après la guerre

Extradé vers la Pologne après la guerre, Amon Göth est reconnu coupable par le Tribunal national suprême de Pologne, à Cracovie, de l'assassinat de milliers de personnes. Le jugement se déroule en deux temps, du 27 au 31 août, puis du 2 au 5 septembre 1946. Il est condamné à mort pour les charges suivantes extraites du compte rendu du procès (traduction libre[3]) :

1. L'accusé, en tant que commandant du camp de travail forcé de Plaszow (Cracovie) du 11 février 1943 au 13 septembre 1944, provoqua la mort d'environ 8000 prisonniers en ordonnant l'extermination d'un grand nombre d'entre eux.
2. En tant que SS-Sturmführer, l'accusé s'occupa, sur l'ordre du SS-Sturmbannführer Willi Haase, de la fermeture définitive du ghetto de Cracovie. Cette liquidation qui commença le 13 mars 1943, priva de la liberté 10 000 personnes qui furent internées dans le camp de Plaszow, et causa la mort d'environ 2000 d'entre elles.
3. En tant que SS-Hauptsturmführer, l'accusé s'occupa de la fermeture du ghetto de Tarnów, le 3 septembre 1943. Le résultat de cette action fut qu'un nombre inconnu de personnes périrent, tuées sur le champ à Tarnów ; d'autres moururent par asphyxie pendant le transport par rail ou furent exterminées dans d'autres camps, en particulier Auschwitz.
4. Entre septembre 1943 et le 3 février 1944, l'accusé ferma le camp de travail forcé à Szebnie, près de Jaslo, en ordonnant que les prisonniers soient tués sur le champ ou déportés vers d'autres camps, ce qui provoqua la mort de plusieurs milliers de personnes.
5. En même temps que les activités décrites du point 1 au point 4, l'accusé retira les biens aux prisonniers, l'or et les liquidités qu'ils avaient déposés, et s'appropria ces valeurs. Il vola des vêtements, des meubles et d'autres biens mobiliers appartenant à des personnes transférées ou internées, et les envoya en Allemagne. La valeur des biens volés, et en particulier des liquidités, atteint plusieurs millions de zloties selon le taux de change en vigueur à cette époque. Pour tous ces actes, l'accusé fut arrêté par les autorités allemandes le 13 septembre 1944, mais ne comparut devant aucune cour allemande. Il fut plus tard extradé vers la Pologne par les autorités alliées en Allemagne.

Il est exécuté par pendaison le 13 septembre 1946 à Cracovie, à proximité du site de Płaszów, après avoir effectué le salut nazi. Son corps est incinéré.


- Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Amon_G%C3%B6th

- Comme dit Phil642 : "ce taré , cette sous-raclure de bidet !" pouce pouce
avatar
bigbasketeur
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 4584
Age : 36
Localisation : Toulouse .
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php?sid=39a430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  Goliath le Dim 09 Mar 2008, 1:15 pm

merci Bigbasketeur pour toutes ces infos !
Une fin mille fois méritée...
avatar
Goliath
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2830
Age : 24
Localisation : Autriche-France (95)
Date d'inscription : 20/10/2007

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  Invité le Dim 09 Mar 2008, 1:27 pm

Bonjour,
Merci Phil, merci Big, pour ces details qui, tout en etant ignoblement sordides, n'en sont pas moins reels et significatifs.

Mais je souhaiterais vous inviter a une petite reflexion sur ce sinistre personnage.
Tare ? Raclure de bidet ?

Ou pur produit du nazisme qui fit de gens comme lui, par ailleurs tout a fait normaux, des criminels a nous donner envie de vomir ?

Il y a, en chacun de nous et sans aucune exception, un Amon Göth qui sommeille. Que faut-il pour que la bete se reveille ?

Mon concept est effrayant, je le sais.
Mais il est realiste.

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7344
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  bigbasketeur le Dim 09 Mar 2008, 1:37 pm

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Merci Phil, merci Big, pour ces details qui, tout en etant ignoblement sordides, n'en sont pas moins reels et significatifs.

Mais je souhaiterais vous inviter a une petite reflexion sur ce sinistre personnage.
Tare ? Raclure de bidet ?

Ou pur produit du nazisme qui fit de gens comme lui, par ailleurs tout a fait normaux, des criminels a nous donner envie de vomir ?

Il y a, en chacun de nous et sans aucune exception, un Amon Göth qui sommeille. Que faut-il pour que la bete se reveille ?

Mon concept est effrayant, je le sais.
Mais il est realiste.

- Le concept que tu nous propose est le suivant :
- En 1 , il était déja raciste avant tout ce que l'on peut connaitre sur le sujet et avant le nazisme en lui méme .
- Ou en 2 , c'est le nazisme qui "a modifié sa personnalité" ?

- Car comme dit ma source (wiki) un peu plus haut : "Né dans une famille d'industriels de l'impression, Amon Göth entre à l'âge de 22 ans, en 1930, dans la branche autrichienne du parti ouvrier allemand national-socialiste (numéro de membre 510764). Il rejoint les SS autrichiens la même année (numéro de membre 43673)."
avatar
bigbasketeur
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 4584
Age : 36
Localisation : Toulouse .
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php?sid=39a430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  bigbasketeur le Dim 09 Mar 2008, 1:39 pm

- Daniel dit , je cite : "Il y a, en chacun de nous et sans aucune exception, un Amon Göth qui sommeille. Que faut-il pour que la bete se reveille ?"

- Crois tu méme chez les juifs , tziganes et autres minorités qui ont vécu ça ??? étoné gri étoné gri spamafote spamafote
avatar
bigbasketeur
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 4584
Age : 36
Localisation : Toulouse .
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php?sid=39a430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  Invité le Dim 09 Mar 2008, 1:41 pm

Que faut-il pour que la bete se reveille ?
En ce moment en l'occurence ce serai qu'on me vole mon café.

Purée excellente question Daniel.

Je dirai tout d'abord que c'est l'ego.
Demain tu prend un garcon de course, tu lui met un bel uniforme et tu lui inculque tout les jours qu'il est le meilleur... le resultat est previsible.

Je dirai que Goeth est un pur produit du nazisme avec deja des affinités par une faiblesse de caractere.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  navigant le Dim 09 Mar 2008, 2:02 pm

En lisant les biographies sur wikipédia, les nazis exterminateurs avaient déjà une conception nazie, de la société avant même l'existence du nsdap.
Ce n'est pas en lisant "mein kampf", qu'ils sont devenus des nazis ce livre à la différence du "capital de karl Marx" n'est pas un livre pour recruter des non nazis, mais pour donner des instructions aux nazi. ?
Lä 1 gm, la crise économique, leur ont donnés, le prétexe et l'occasion de s'engager dans la ss, pour y faire carrière, et de se livrer à la violence extème.

navigant
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 674
Date d'inscription : 17/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  Invité le Dim 09 Mar 2008, 2:18 pm

bigbasketeur a écrit:Crois tu méme chez les juifs , tziganes et autres minorités qui ont vécu ça ???
Peut-etre, les victimes de la haine raciste nazie n'ont-elles pas des raisons, et des bonnes, de proner la loi du talion, oeil pour oeil, dent pour dent ?

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7344
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  bigbasketeur le Dim 09 Mar 2008, 2:23 pm

- Oui , peut etre , vue comme ça , ça peut ce tenir , en effet .
- Alors , la béte ( comme tu dis ) n'est pas de la méme origine .
avatar
bigbasketeur
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 4584
Age : 36
Localisation : Toulouse .
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php?sid=39a430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  lio le Dim 09 Mar 2008, 2:40 pm

Merci pour les infos,je ne pensais qu'il avait réellement exister ,moi je pense qu'il a été influencé par la propagande nazie ,je tiens a préciser que veux qui utilisent comme source wiki,il faut vérifier auprès d'un deuxième car on peut modifier les infos. beret
avatar
lio
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 724
Age : 24
Date d'inscription : 02/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  Invité le Dim 09 Mar 2008, 2:42 pm

La haine, le mal, le racisme, la criminalite ne furent pas l'apanage des nazis.
Certes, Adolf Hitler et ses complices les ont developpes d'une maniere inouie, sans precedents et sans concurrence a ce jour.
Mais, s'ils furent les plus criminels, les plus sanglants, dans ce style, ils ne furent ni les premiers ni, helas, les derniers.

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7344
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  bigbasketeur le Dim 09 Mar 2008, 2:43 pm

Daniel Laurent a écrit:La haine, le mal, le racisme, la criminalite ne furent pas l'apanage des nazis.
Certes, Adolf Hitler et ses complices les ont developpes d'une maniere inouie, sans precedents et sans concurrence a ce jour.
Mais, s'ils furent les plus criminels, les plus sanglants, dans ce style, ils ne furent ni les premiers ni, helas, les derniers.

- C'est clair , il y eu , depuis 1945 , d'autre génocides qui ont hélas existaient .
avatar
bigbasketeur
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 4584
Age : 36
Localisation : Toulouse .
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php?sid=39a430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  Invité le Dim 09 Mar 2008, 2:46 pm

lio a écrit:Merci pour les infos,je ne pensais qu'il avait réellement exister ,moi je pense qu'il a été influencé par la propagande nazie ,je tiens a préciser que veux qui utilisent comme source wiki,il faut vérifier auprès d'un deuxième car on peut modifier les infos. beret
Salut, Lio.
La source wiki au sujet de Amon Goetz est a peu pres fiable car discutee et modifiee de nombreuses fois, voir l'onglet discussion.

Ceci etant dit, tu as tout a fait raison de te mefier de Wiki.
clin doeil gri

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7344
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  bigbasketeur le Dim 09 Mar 2008, 2:53 pm

Daniel Laurent a écrit:
lio a écrit:Merci pour les infos,je ne pensais qu'il avait réellement exister ,moi je pense qu'il a été influencé par la propagande nazie ,je tiens a préciser que veux qui utilisent comme source wiki,il faut vérifier auprès d'un deuxième car on peut modifier les infos. beret
Salut, Lio.
La source wiki au sujet de Amon Goetz est a peu pres fiable car discutee et modifiee de nombreuses fois, voir l'onglet discussion.

Ceci etant dit, tu as tout a fait raison de te mefier de Wiki.
clin doeil gri

- Ca m'arive de me méfier de Wiki ( pas pour tout , c'est vrai ) , mais comme l'a dit Daniel , la source wiki au sujet de Amon Goetz est a peu pres fiable car discutee et modifiee de nombreuses fois, voir l'onglet discussion.
avatar
bigbasketeur
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 4584
Age : 36
Localisation : Toulouse .
Date d'inscription : 29/06/2006

http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php?sid=39a430

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  furie le Mer 01 Oct 2008, 7:19 pm

Je me permet de vous signaler qu'un reportage est passé sur Arte il y a quelques semaines, où l'on voyait la rencontre d'une ancienne déportée juive (en fait la femme de ménage de Goeth, dans la villa aux portes du camp, que l'on voit aussi dans la liste de Schindler, au balcon de laquelle il tirait sur les déportés) et la fille d'Amon Goeth.

Le reportage
avatar
furie
Caporal-chef
Caporal-chef

Nombre de messages : 30
Date d'inscription : 07/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  eddy marz le Sam 04 Oct 2008, 6:07 pm

Bonsoir à tous;

Amon Goeth à cheval à Plaszow (notez l'ouvrier Polonais qui se recoiffe après l'avoir salué)



et l'arrière de sa maison.




(Source : USHMM)

Eddy

clin doeil gri
avatar
eddy marz
Membre légendaire
Membre légendaire

Nombre de messages : 3953
Age : 62
Localisation : England/France/Italia
Date d'inscription : 24/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  le ronin le Sam 04 Oct 2008, 6:39 pm

bonsoir, pour rentrer dans la réflexion de Invité qui dit que dans chaque homme une bête sommeille,
cela est avéré. Au plus profond de nous il peut y avoir une bombe qui n'attend que le détonateur , pour exploser, et quand on donne tous pouvoirs à un individu , qu'il a le droit de vie et de mort en toute impunité , qu'il est protégé par un système qui encourage ses actes , il arrive,
qu'un homme se prenne pour Dieu lui même , dans le cas de ce type ce serait plutôt le Démon ,
d'autant que les officiers SS avaient ce privilège , sans jugement, ils pouvaient abattre qui bon leur semblait .Enfin, celui ci au moins a été jugé et exécuté, sans fioritures .Bonne soirée . Le ronin.


...La véritable personnalité d'un homme ne se dévoile qu'au feu! tout le reste n'est que littérature...
avatar
le ronin
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 3425
Age : 65
Localisation : Dans l'Hérault, cong!
Date d'inscription : 25/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  Val number 1 le Sam 04 Oct 2008, 7:27 pm

Bonjour a tous,

Je voudrais dire pour ma part, que pour moi le regime nazi contrairement a tous les autres est essentielement mauvais et ne contient que haine et n'a pour aboutissement que conflit genocidaire...c'est ce que l'hommme a pu faire de plus mauvais.

Je serais tenté de mettre les nazis a l'ecart de l'ensemble des autres habitants qui ont foulés cette terre!Il me semble qu'ils sont allez le plus loin qu'on ai vu dans la cruauté, la ruse et l'intelligence(malheureusement), la haine, le racisme, la xenophobie, l'intolerance, le bellicisme...Ce qu'ils ont faits marquera a jamais l'humanité et je pense(ou du moins j'espere) que cela ne se reproduira plus(je ne pense pas qu'un société et qu'autant d'hommes brillant puissent a nouveau servir le mal).

Donc je ne pense pas que l'on peut tous etre aussi brutaux que certains.Tuez un non-combattant n'est pas si simple psychologiquement!Devenir un monstre de cruauté (comme par exemple Petar Brzica) cela necessite des predispositions...donc je ne pense pas que chacun d'entre nous puisse basculer a ce point dans la barbarie et la haine...

Au fait pour repondre a bigbasketteur il faut savoir qu'en Israel il y a des juifs néo-nazis qui pratiquent des actes trés violents car ils ne sont pas pratiquants...et il faut se souvenir de daniel burros ce juif membre du parti nazi americain...

Val number 1
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 383
Age : 26
Localisation : Pas-de-Calais
Date d'inscription : 10/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  roltanguy le Mar 07 Oct 2008, 10:51 pm

Val number 1 a écrit:Bonjour a tous,

Je voudrais dire pour ma part, que pour moi le regime nazi contrairement a tous les autres est essentielement mauvais et ne contient que haine et n'a pour aboutissement que conflit genocidaire...c'est ce que l'hommme a pu faire de plus mauvais.

Je serais tenté de mettre les nazis a l'ecart de l'ensemble des autres habitants qui ont foulés cette terre!Il me semble qu'ils sont allez le plus loin qu'on ai vu dans la cruauté, la ruse et l'intelligence(malheureusement), la haine, le racisme, la xenophobie, l'intolerance, le bellicisme...Ce qu'ils ont faits marquera a jamais l'humanité et je pense(ou du moins j'espere) que cela ne se reproduira plus(je ne pense pas qu'un société et qu'autant d'hommes brillant puissent a nouveau servir le mal).

Donc je ne pense pas que l'on peut tous etre aussi brutaux que certains.Tuez un non-combattant n'est pas si simple psychologiquement!Devenir un monstre de cruauté (comme par exemple Petar Brzica) cela necessite des predispositions...donc je ne pense pas que chacun d'entre nous puisse basculer a ce point dans la barbarie et la haine...

Au fait pour repondre a bigbasketteur il faut savoir qu'en Israel il y a des juifs néo-nazis qui pratiquent des actes trés violents car ils ne sont pas pratiquants...et il faut se souvenir de daniel burros ce juif membre du parti nazi americain...



oui je demande à voir quand m^me ..
Tojo et sa clique génocidaires de la Chine et de la Corée
Staline et sa clique génocidaires de la Poland et l'europe Centrale et .. de l'allemagne orientale
plus tard
Pol pot et sa clique
Amin Dada
bref y en des centaines
etc etc

va de soi que les nazis sont des types à excuter sur place sans jugement en 1945 et m^me à près hein pas de quiproquo ce sont des fumiers

est on bien sûr qu'on est allé au bout de l'horreur ?
L'Humanité revèle bien des surprises dans le bien comme dans l'inimaginable .
avatar
roltanguy
Sous-lieutenant
Sous-lieutenant

Nombre de messages : 186
Age : 69
Localisation : fontainebleau 77
Date d'inscription : 01/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  eddy marz le Mer 08 Oct 2008, 10:26 am

roltanguy a écrit:
Val number 1 a écrit:Bonjour a tous,

Je voudrais dire pour ma part, que pour moi le regime nazi contrairement a tous les autres est essentielement mauvais et ne contient que haine et n'a pour aboutissement que conflit genocidaire...c'est ce que l'hommme a pu faire de plus mauvais.

Je serais tenté de mettre les nazis a l'ecart de l'ensemble des autres habitants qui ont foulés cette terre!Il me semble qu'ils sont allez le plus loin qu'on ai vu dans la cruauté, la ruse et l'intelligence(malheureusement), la haine, le racisme, la xenophobie, l'intolerance, le bellicisme...Ce qu'ils ont faits marquera a jamais l'humanité et je pense(ou du moins j'espere) que cela ne se reproduira plus(je ne pense pas qu'un société et qu'autant d'hommes brillant puissent a nouveau servir le mal).

Donc je ne pense pas que l'on peut tous etre aussi brutaux que certains.Tuez un non-combattant n'est pas si simple psychologiquement!Devenir un monstre de cruauté (comme par exemple Petar Brzica) cela necessite des predispositions...donc je ne pense pas que chacun d'entre nous puisse basculer a ce point dans la barbarie et la haine...

Au fait pour repondre a bigbasketteur il faut savoir qu'en Israel il y a des juifs néo-nazis qui pratiquent des actes trés violents car ils ne sont pas pratiquants...et il faut se souvenir de daniel burros ce juif membre du parti nazi americain...



oui je demande à voir quand m^me ..
Tojo et sa clique génocidaires de la Chine et de la Corée
Staline et sa clique génocidaires de la Poland et l'europe Centrale et .. de l'allemagne orientale
plus tard
Pol pot et sa clique
Amin Dada
bref y en des centaines
etc etc

va de soi que les nazis sont des types à excuter sur place sans jugement en 1945 et m^me à près hein pas de quiproquo ce sont des fumiers

est on bien sûr qu'on est allé au bout de l'horreur ?
L'Humanité revèle bien des surprises dans le bien comme dans l'inimaginable .

Hello, Gentlemenn;

Mmmh… En matière de crimes, je pense, effectivement, que nous pouvons séparer les Nazis des autres acteurs de cette terrible histoire, mais uniquement sur le constat de leur extrême radicalité idéologique, des moyens techniques colossaux mis en œuvre pour assurer la réalisation d’un nettoyage ethnique sans précédent, et finalement de l’engouement aveugle d’un peuple pour son leader. Par contre, « la haine, le racisme, la xénophobie, l’intolérance » sont, et ont toujours été, les attributs de la quasi-totalité des nations, et ce depuis l’aube des temps ; les crimes raciaux, les crimes anti-religieux, les massacres d’innocents, les tortures, les génocides (quel qu’en soient les dimensions) remontent à l’Antiquité et n’ont jamais cessés depuis. C’est la dimension, la lente planification cohérente, et l’usage de moyens industriels, qui font la spécificité du nazisme. Les participants, quant à eux, auraient pu provenir de n’importe où… Et ce fut d’ailleurs souvent le cas.

Comme une étude attentive (pas celle des livres d’école, ni celle des versions officielles nationales) le démontre, les crimes et/ou appartenances à des organismes criminels du style Waffen-SS, bataillons anti-partisans, milices locales, politiciens véreux, juristes véreux, collaborateurs, voyous au service de l’occupant, meurtriers, englobent un nombre impressionnant de non-allemands :

- Polonais
- Lituaniens
- Hongrois
- Roumains
- Slovènes
- Croates
- Albanais
- Serbes
- Bosniaques
- Tchèques
- Bulgares
- Français
- Russes
- Ukrainiens
- Ruthènes

- Et j’en passe… Parfois séduits par l’idéologie nazie, parfois profitant, au niveau national, d’une situation politique favorable, parfois fonctionnant uniquement dans une logique de gain personnel, tous y trouvèrent leur compte. Il n’y a pas de profil parfait (comme ce serait pratique !). La plupart des hommes impliqués dans les crimes les plus monstrueux (mis à part des exceptions du style Christian Wirth, Oskar Dirlewanger, Bratislav Kaminski, Erich Von dem Bach, Friedrich Jeckeln et quelques autres) étaient des hommes issus de milieux bourgeois et ouvriers (parfois même ruraux), ni particulièrement intelligent ni particulièrement bêtes, des individus aux existences banales – plongés dans une des périodes les plus troublées de l’Histoire. Comme le démontre clairement Christopher Browning (Ordinary Men ; Reserve Police Battalion 101 and the Final Solution in Poland – Harper Collins Inc., 1992 – également édité en français), on peut mener un être humain insignifiant à faire n’importe quoi. Hannah Arendt remarque également que le génocide ne fut pas l’œuvre de sadiques ou de grands esprits criminels, mais d’hommes ordinaires et fades, comme on en voit partout ; du genre de Messieurs Himmler, Eichmann, ou même Höss… Il est impossible de juger de ce que nous ferions, ou de ce que nous aurions fait. Notre honneur et notre éducation nous persuadent que nous aurions eu une attitude irréprochable… Peut-être.

Quant à exécuter les nazis sans jugement, c’est se ravaler à leur niveau. Les crimes commis sont certes impardonnables, mais si nous clamons que nous voulons justice, et si nous nous défendons d’agir de la sorte, alors il faut s’y tenir. Personne n’a jamais dit que ce serait une chose aisée, mais c’est notre seul espoir d’accéder à une vraie démocratie et un vrai respect de la condition humaine.

Eddy
avatar
eddy marz
Membre légendaire
Membre légendaire

Nombre de messages : 3953
Age : 62
Localisation : England/France/Italia
Date d'inscription : 24/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  Val number 1 le Mer 08 Oct 2008, 5:20 pm

Bonjour Roltanguy et Eddy!

Pour moi,les nazis sont l'horreur et l'inhumanité faites par des humains maximum!Et je ne suis pas tout a fait d'accord qu'il faille executer tous les nazis en 1945, il fallait les juger et leurs donner des peines adaptées : c'est pour cela qu'il y a eu un JUGEMENT a Nuremberg. Sinon les alliés auraient laissés les sovietiques les massacrer...

C'est vrai Eddy que le racisme la xenophobie la haine et l'intolerance ont toujours existé il suffit d'aller au coin de la rue, mais par contre je ne pense pas qu'un autre groupe que lesnazis aient poussé cela a un tel degrés! Jamais un peuple ne fut massacré a une aussi grande echelle! Ce furent surement les moins scrupuleux de tous les hommes!

C'est vrai que nombres de troupes de la Waffen SS et autres venaient souvent de slaves...quand ces unités n'etaient pas faits uniquement de slaves (comme la schuma par exemple). D'ailleurs dans les récits des chefs des einzatsgruppen,on peut lire que parfois "les soldats etaient effrayés par la soif de sang des autochtones" aprés que les nazis ont embrigadé des sovietiques...meme si parfois certains (notemment en Estonie) se montraient reticents a participer aux pogroms!

Je pense quant à moi qu'on a fait un procés un peu rapide à Eichmann ou autres (disant par exemple pour lui qu'il n'avait jamais lu un livre de la grande bibliothèque de son père). Pour moi cela constitue un peu une discréditation generale avec laquelle beaucoup usent: la bêtise (pour montrer a quel point Hitler etait bete parce qu'il n'avait pas fait de grandes etudes) le problème c'est que d'autres etaient pareils (Napoléon, Einstein..), le normalisme (se soustraire a une vie peu interessante mais a ce moment la qui a une vie trepidante?) et enfin le dernier a la mode les origines juives (pour Hitler, Himmler, Heydrich, Goebbels, Franck...).D'ailleurs c'est ce que je reproche a de nombreux auteurs que je lis, comme Kershaw qui se refusent de dire qu'Hitler un talent hors de sa qualité oratoire...

Je ne remets pas en cause ce que tu dis Eddy, bien sur qu'il n'y avait pas que des sadiques et des grands esprits criminels dans les rangs nazis mais il faut dire qu'ils eurent les plus monstrueux d'entre eux.

Merci de respecter un minimum l'orthographe, les ponctuations, les espaces après les signes de ponctuation et les accents. Je ne passerai pas toujours un quart d'heure pour rendre lisible le post

Val number 1
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 383
Age : 26
Localisation : Pas-de-Calais
Date d'inscription : 10/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  eddy marz le Mer 08 Oct 2008, 6:45 pm

L'Histoire se meut en deux temps simultanés mais non semblables, qui nous réduisent à percevoir les faits et leur déroulement de façon partielle, intuitive, intellectuelle, et selon des informations de base qui nous sont proposées, elles-mêmes teintées des origines diverses et des préférences politiques, religieuses, raciales, ou intellectuelles de ceux qui nous les fournissent. Il y a un long chemin entre le fait, son témoin, le récit du témoin, l'appréciation qu'en fait le rédacteur ou le juge, les réactions des divers acteurs socio-politiques, et les chercheurs amateurs que nous sommes. Malgré un désir de vérité la plupart du temps honnête, les historiens analysent les faits selon un point de vue... le leur; il ne peut en être autrement (comme pour chacun de nous). D'autres, plus avides de publicité tentent de "faire coïncider" les faits avec leurs théories... Parfois, une nouvelle découverte vient bousculer une théorie globalement admise... Bref, l'étude et la compréhension de l'Histoire ne peut être qu'Interprétation.

Sans doute Himmler avait-il des qualités; Adolf Hitler aussi, et nombre d'autres nazis. Sans doute Eichmann a-t-il été jugé à la va-vite; même les Israéliens avouèrent avoir bâclé son procès (en réalité parce qu'ils entretenaient une idée fausse de son importance, et se cassèrent le nez en voulant faire LE procès du nazisme et ne se retrouvant que face à un valet d'Himmler)... Oui, ces hommes avaient des qualités; certains étaient avocats, ingénieurs, industriels, docteurs, universitaires, professeurs, dessinateurs, journalistes... même les pires tueurs aimaient leurs enfants, recherchaient le réconfort auprès de leurs épouses, de leurs familles... se rendaient compte de l'horreur de leur "mission"...

Qu'est-ce que ça change? Le poid de ces "qualités" s'efface, ou plutôt devrais-je dire se noie, dans l'océan de crimes commis. Commis dans le confort de la réflexion, des bureaux feutrés, des uniformes chatoyants, des honneurs, des galas, du cognac et du champagne... sans la moindre pensée pour les millions de drames individuels infligés à tant de malheureux; dans le mépris total de la vie.

Il fallait donc, pour le temps réel - pour que l'humanité avance - ne pas s'attarder sur d'éventuelles circonstances atténuantes.

Eddy
avatar
eddy marz
Membre légendaire
Membre légendaire

Nombre de messages : 3953
Age : 62
Localisation : England/France/Italia
Date d'inscription : 24/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  ghjattuvolpa* le Mer 08 Oct 2008, 7:29 pm

Tiens faisons un peu le point sur plusieurs dignitaires nazis et leur profession :
Hitler, politicien professionnel, niveau scolaire secondaire
Himmler : étude universitaire, chef de production avicole
Heydrich : ???
Dönitz : militaire de carrière (marine)
Franck : (gouverneur de Pologne) : Avocat
Frick (Intérieur) : Docteur en jurisprudence, fonctionnaire puis chef de section de la police
Funk (économie) : grande famille de bourgeoise hanséatique, études universitaires, journaliste et éditorialiste financier, rédacteur en chef du Berliner Börsen Zeitung
Göring : fils de haut fonctionnaire, école militaire d'officier, officier de carrière
Göbbels : ?
Hess : ?
Kaltenbrunner : Officier de Police
Keitel : Officier de carrière
Von Neurath : non nazi, Diplomate
Von Papen : non nazi, ?
Von Ribbentrop : étude secondaire, employé et cadre dans diverses entreprises américaines, représentant d'une maison de champagne
Rosenberg : étude d'architecture, journaliste, rédacteur en chef du journal officiel nazi
Sauckel : étude primaire, matelot de commerce, ouvrier d'usine, puis politicien professionnel au NSDAP
Schacht : non nazi, banquier
Von Schirach : carrière politique dans l'HitlerJugend
Speer : Architecte
Streicher : ?
Von Der Bach Zelewski : études secondaires, officier de carrière, employé d'une société d'aménagement foncier
Dalüge : ?
Dietrich : militaire de carrière issu du rang
Bormann : ?
Halder : Officier de carrière
Darré : ?
Wagner : ?
Höss : études secondaires, corps franc puis ouvrier agricole puis chef de culture
Kesselring : officier de carrière
Von Kleist : Officier de carrière
Von Manstein : Officier de carrière
Milch : ?
Mildner : étude primaire, engagé volontaire dans la marine, mercenaire de corps franc puis marin de commerce, officier de police
Ohlendorf : études supérieur de droit, assistant d'université
Pohl : Etudes secondaires, commissaire de marine.
Schellenberg : Etudes universitaires de droit,
Schmidt : interprète professionnel au ministère des affaires étrangères
avatar
ghjattuvolpa*
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 1283
Date d'inscription : 18/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Amon Goeth

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum