La crise en Belgique...

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Re: La crise en Belgique...

Message  le ronin le Mer 17 Sep 2008, 1:54 pm

Bonjour, ce n'est pas un sujet que j'appréhende , mais il me semble que le peuple Belge est suffisammment grand, pour régler les problèmes qui se posent à son pays , personnellement je trouve que ce sont de bons voisins , qui sauront trouver une solution viable pour la continuité du
fonctionnement de leur nation. Faisons leur confiance . Amicalement , le ronin.
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Re: La crise en Belgique...

Message  Ungern le Mer 17 Sep 2008, 2:06 pm

Le problème,c'est que ce n'est pas le "peuple" qui dirige,
mais les représentants du peuple .

Et quand on connait le monde politique belge ...
Disons que "ils sont nos représentants" .
Au moins sur un plan légal ,c'est vrai .
De là à dire qu'ils nous représentent,c'est "autre chose" .
Mais qu'ils se soient fait élire,ça c'est vrai ...

Sur quelles idées,sur quels principes,et "pourquoi faire",ça c'est "autre chose" .
Mais il n'y a pas que chez nous que ce soit comme çà .

Mais chez nous,ça a l'air "plus sordide" .
Peut être parce que les enjeux sont plus sordides .
Ce n'est pas une question de principes .
C'est une question d'enjeux .
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Re: La crise en Belgique...

Message  Invité le Mer 17 Sep 2008, 2:35 pm

Moi je dis qu'on a que ce qu'on mérite. Et d'ailleurs on a les politiciens qu'on mérite ici. Je vois pas d'autre solution qu'un coup d'Etat militaire pour rétablir la situation. La majorité vote pour papa ou ses potes (et les autres c'est pas beaucoup mieux). Bon voilà. Pour changer ça en Wallonie y'a plus que le coup de force. Et si vous êtes pas d'accord, vous avez plus qu'à fermer vos mouilles. Point barre.
Faites comme moi, vous faites votre tambouille. L'idéalisme n'est pas réductible à la politique.

La démocratie c'est une belle idée. C'est à peu près tout ce que c'est.

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Re: La crise en Belgique...

Message  Invité le Mer 17 Sep 2008, 3:24 pm

Ungern a écrit:Le problème,c'est que ce n'est pas le "peuple" qui dirige,
mais les représentants du peuple .

N'étant pas Belge, il me semble pourtant que même de l'autre côté de la frontière les représentants du peuple sont élus et qu'ils doivent rendre des comptes. S'ils dirigent mal, ils sont donc sanctionnés par des élections démocratiques non?? Donc si le Belge (Flamant ou Wallon) n'est pas content, il a donc la possibilité de changer le bulletin lorsqu'il le met dans l'enveloppe. A moins que les Belges soient comme les Français (voir la célèbre citation de De Gaulle en 1940 à Londres après la capitulation de Pétain et qui, malheureusement de nos jours résume encore bien la situation: Ce sont des veaux. Ils sont bons pour le massacre. Ils n'ont que ce qu'ils méritent. ), ils savent ce qui leur reste à faire.

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Re: La crise en Belgique...

Message  Invité le Mer 17 Sep 2008, 4:30 pm

gerboise a écrit:
Ungern a écrit:Le problème,c'est que ce n'est pas le "peuple" qui dirige,
mais les représentants du peuple .

N'étant pas Belge, il me semble pourtant que même de l'autre côté de la frontière les représentants du peuple sont élus et qu'ils doivent rendre des comptes. S'ils dirigent mal, ils sont donc sanctionnés par des élections démocratiques non?? Donc si le Belge (Flamant ou Wallon) n'est pas content, il a donc la possibilité de changer le bulletin lorsqu'il le met dans l'enveloppe.
C'est un peu là que tu te plantes Gerboise. Ici, les comptes ne sont pas rendus. Inculpés mais innocents, c'est un peu la devise. Et quand décemment, on peut plus les garder parce que le vulgum pecus ne peut plus décemment voter pour eux, on les tape à l'Europe ou à la Région. On ne compte plus les affaires de corruption étouffées dans l'oeuf ici.
Tu parles de sanctions électorales? Je rigole. On a inventé ici les coalitions "arc-en-ciel" qui regroupe tous les grands partis belges francophones. Un parti se noie dans la boue des affaires? Pas grave! Il sera au gouvernement dans la coalition... Le multipartisme à la belge, ça permet de rendre les élections inutiles. C'est simple et efficace. Pourquoi on vote? Pour qui? Peu importe. Une démocratie qui n'en porte plus que le nom. Mais qui ça intéresse la Wallonie au XXIe siècle? Franchement. Personne. Tout le monde s'en tape. On fait quoi, nous?

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Re: La crise en Belgique...

Message  Ungern le Mer 17 Sep 2008, 5:00 pm

Sur le dernier bulletin de vote en tous les cas (en Belgique on a une seule grande feuille avec tous les partis et tous les noms) ,
la plupart étaient soit "recherchés par la police",soit auraient du l'être ...

Cette fois-çi, ça a été "trop fort" et j'ai voté "nul" .

Si ils sont responsables mais pas coupables,
moi je suis pas complice . mort de rir gri

Et en France ,vous aviez le choix aux dernières présidentielles ?
C'étaient les 2 qui représentaient la France ?
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Re: La crise en Belgique...

Message  Reine le Mer 17 Sep 2008, 5:18 pm

Ungern a écrit:
Et en France ,vous aviez le choix aux dernières présidentielles ?
C'étaient les 2 qui représentaient la France ?

Stop..et dernière fois, pas de politique contemporaine, le règlement est clair .
On est déjà assez souple sur le sujet présenté sur le topic.

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Re: La crise en Belgique...

Message  Ungern le Mer 17 Sep 2008, 5:33 pm

Reine a écrit:
Stop..et dernière fois, pas de politique contemporaine.

J'ai bien évidement mon avis sur les 2 candidats ,
mais ce n'est pas "çà" le vrai problème ,
et je ne reviendrai pas sur la question de ces 2 candidats .

Le vrai problème c'est que "partout" dans le monde dit "démocratique" on a confisqué tout débat électoral .
L'appareil des partis a pris la place du débt démocratique .
Et l'appareil de parti ,de tous les partis,c'est très loin d'être démocratique .
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Re: La crise en Belgique...

Message  Baugnez44 le Mer 17 Sep 2008, 5:35 pm

D'accord avec Reine. D'autant plus que - même si je comprends et partage l'agacement de certaisn vis-à-vis de la situation politique belge - il me semble entendre des accents qui rappellent un "le pays légal opposé au pays réel" de triste mémoire.

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Re: La crise en Belgique...

Message  Invité le Mer 17 Sep 2008, 5:41 pm

Moi je suis d'accord avec Ungern pour le coup. Et y'a pas de "pays réel" qui tienne. D'ailleurs si vous pouviez me virer pour le coup, ça m'arrangerait; merci. Bon, bien sûr, si il faut un MP pour officialiser la chose, dites-le moi.

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Re: La crise en Belgique...

Message  Ungern le Mer 17 Sep 2008, 5:42 pm

Je vois pas comment vous êtes arrivé à cette conclusion .
On discute et bien sagement .

On constate .
Des choses bien regrettables .

Le pays est mort .

Le certificat de décès n'est pas encore publié .

Et j'ai aucune idée de l'avenir sauf que le lendemain matin de la publication du certificat de décès la Wallonie en prend directement 20 % de pouvoir d'achat dans la tronche .

L'avenir exige des hommes de valeur .

Au vu du choix que nous avons , j'ai de gros doutes ...
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Re: La crise en Belgique...

Message  Invité le Mer 17 Sep 2008, 5:46 pm

Bon, c'est bien évidemment évident que si Ungern milite pour le RWF, je lui met un pain dans la tronche mort de rir gri

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Re: La crise en Belgique...

Message  Ming le Mer 17 Sep 2008, 5:54 pm

LSR a écrit:Bon, c'est bien évidemment évident que si Ungern milite pour le RWF, je lui met un pain dans la tronche mort de rir gri

Ôte-moi d'un doute cher et estimé ami (te virer ? C'est une blague évidemment), précise-moi si je me goure, le RWF a rien à voir avec le catch (ie, la WWF) et encore moins avec le fonds de protection animal, nan ?

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Re: La crise en Belgique...

Message  Invité le Mer 17 Sep 2008, 5:59 pm

Bôh, c'est un peu du même acabit je dirais sans vouloir être grossier. C'est même pire que le WWF (le catch j'entends). Pour le reste, c'est pas une blague.

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Re: La crise en Belgique...

Message  bigbasketeur le Mer 17 Sep 2008, 6:06 pm

LSR a écrit: Pour le reste, c'est pas une blague.

- Tu veux te faire virer ?? caskete
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Re: La crise en Belgique...

Message  Bourguignon le Jeu 18 Sep 2008, 10:54 am

Ungern a écrit:Et en France ,vous aviez le choix aux dernières présidentielles ?
C'étaient les 2 qui représentaient la France ?

Aussi curieux que ça puiss paraître, j'ai tendance à respecter la démocratie pour laquelle tant se sont sacrifiés.

J'ai donc tendance à croire (peut-être à tort !?) que, si les 2 en questions ne représentaient pas l'opinion de la majorité des français, c'est néanmoins ceux qui s'en rapprochaient le plus. Et, si ce système est loin d'être parfait, je n'en ai pas encore vu de meilleur, et je ne trouve pas franchement qu'on ait de quoi se plaindre au vu des régimes qui l'ont précédé, que ce soit en France ou en Europe.

Ceci dit, je trouve que le débat dévie beaucoup... On est sur un forum sur la seconde guerre mondiale, non ?

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Re: La crise en Belgique...

Message  Ungern le Jeu 18 Sep 2008, 11:13 am

Ben non ...
On est dans le sous forum "cantine" .
Et on discute bien gentillement ...
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Re: La crise en Belgique...

Message  ghjattuvolpa* le Jeu 18 Sep 2008, 6:55 pm

D'ailleurs Alexandre Adler a une théorie bien à lui : la démocratie est un régime politique dépassé (pas au point de vue éthique mais du point de vue de la marche de l'histoire) : la complexification de l'action publique impose une aristocratie élitiste et le peuple ne peut plus suivre : c'est l'orientation que prennnent tous les pays occidentaux et certainement les USA. Au contraire on essaie de refourguer la démocratie véritable aux états moins avancés pour les maintenir en sujétion.
Si on prend exemple sur la Rome antique on peut effectivement y voir des correspondances (sauf pour la politique d'essaimage de la démocratie)
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Re: La crise en Belgique...

Message  Phil642 le Jeu 18 Sep 2008, 7:07 pm

ghjattuvolpa* a écrit:D'ailleurs Alexandre Adler a une théorie bien à lui : la démocratie est un régime politique dépassé (pas au point de vue éthique mais du point de vue de la marche de l'histoire) : la complexification de l'action publique impose une aristocratie élitiste et le peuple ne peut plus suivre : c'est l'orientation que prennnent tous les pays occidentaux et certainement les USA. Au contraire on essaie de refourguer la démocratie véritable aux états moins avancés pour les maintenir en sujétion.
Si on prend exemple sur la Rome antique on peut effectivement y voir des correspondances (sauf pour la politique d'essaimage de la démocratie)

J'ai un immense respect pour A. Adler qui reste un grand observateur de ce monde, sans doute capable de remplir le trou laissé par R. Aron, cependant, la notion de démocratie n'est pas neuve, c'est le modèle actuel qui flanche.

Le systme américain est très loin d'être une démocratie et son "élitisme" n'est basé que sur la finance et non sur du social ou simplement une entraide autre que purement publicitaire.

Le modèle européen avec toutes ses faiblesses reste ce que l'on fait de mieux en ce monde et ce malgré toutes ses imperfections.

Il est évident que l'accès à la véritable (ou la moins pire) des démocraties reste un jouet de luxe pour pays riches, essayer d'imposer ce système par la force alors que "nous" y sommes arrivés seuls, est un échec, un tas de facteurs empêchent le modèle d'être greffé facilement n'importe où, la culture y freine naturellement des quatre fers.

Le chemin des libertés n'est pas une ligne droite et il appartient à chacun de le parcourir, à condition d'en avoir les moyens ...

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Re: La crise en Belgique...

Message  Ungern le Jeu 18 Sep 2008, 7:08 pm

ghjattuvolpa* a écrit:D'ailleurs Alexandre Adler a une théorie bien à lui : la complexification de l'action publique impose une aristocratie élitiste et le peuple ne peut plus suivre :

Je suis d'accord avec ce concept,
mais pas avec le résultat .

Le résultat est à l'antipode de ce concept .
Il y a une nomenclatura .
Mais complètement incapable .

Mon métier fait que je suis pile poil au carrefour politique - monde réel .
Ce que je vois est à crier vengence au ciel .

Pourquoi ?

Il y a plusieurs raisons :

a) "ça pue tellement" qu'il faut vraiment avoir envie ,
et les gens "normaux" et "capables" ne rentrent plus en politique .

b) vu le niveau d'incompétence,de tolérence,de laisser aller et de corruption,
il serait suicidaire de nommer quelqu'un d ecompétent (il pourrait tomber sur quelque chose ...) et d'intègre (on aurait plus de quoi le museler) .

Vous mettez les 2 ensemble et vous avez fait un grand pas en avant .

Je ne suis certainement pas Poujadiste ,ni Rexite (qq sur ce forum semble le penser...) ,
mais il est clair que ça ne peut plus continuer "ainsi" .

Maintenant changer "çà" par quoi ?

Ca c'est la bonne question ....

C'est peut être utopiste,mais les initiatives citoyennes qu'on voit ici ou là me semblent une bonne voie .
De là à ce que ce soit une solution,surtout pour les problèmes complexes ...

Mais de toutes façoins,ne vous faites AUCUNE illusion : je vois souvent traiter des problèmes très complexes .
Vous ne pouvez pas vous rendre compte à quel point c'est "simple" ...
Il suffit de réfléchir en fonction de la durée de sa mandature,et de savoir prendre la bonne branche au bon moment .

Et le suivant?

Il fera la même chose,et ainsi de suite jusqu'à ce que le problème explose tout simplement ...

Et là ça sera la faute "à personne" ...
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Re: La crise en Belgique...

Message  Narduccio le Jeu 18 Sep 2008, 7:16 pm

Ungern, tes propos sentent le "Tous pourris" chers aux 2 extrêmes de notre éventail politique. Si l'un n'est arrivé au pouvoir que dans 1 seul pays grace à une Révolution et à donné lieu à l'une des plus affreuses dictatures du siècle dernier. L'autre arrive régulièrement au pouvoir et on remarque qu'où il est au pouvoir l'affairisme règne en maitre. Alors, c'est joli de déverser des tombereaux d'ordures, mais quelle alternative viable ? En fait, il y en a une seule: celle des pays nordiques ou le contrôle sur les hommes politiques est très tatillon. Mais, ça n'a pas l'air efficace sur le moral des citoyens.

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Re: La crise en Belgique...

Message  Phil642 le Jeu 18 Sep 2008, 7:17 pm

Je plussoie à tes propos Nardu pouce
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Re: La crise en Belgique...

Message  Ungern le Jeu 18 Sep 2008, 7:27 pm

Je suis très content de cette remarque par ailleurs très rapide ...

Je suis POUR la démocratie , 100 % POUR .

MAIS pas pour celle que l'on a maintenant .

Il n'y a plus d'opinion publique : il n'y a plus de "parti" comme on l'entendait jadis .
Il n'y a plus de combat pour un "programme" .
Et d'ailleurs il n'y a plus de "programme" non plus .

Ca ne peut plus continuer "ainsi" .
On file vers une dictature du pognon comme aux USA .

Le pognon,c'est le matraquage télé et radio
Le pognon c'est les illusions des sondages d'opinion (eux aussi inféodés à des candidats) .
Le pognon c'est "à côté" des matraquage "indiscutable" d'opinion,la distillation lente et très discrètes d'infos qui tout en n'en étant pas en sont quant même :

.... attaqué par des "Maghrébins" .
.... attaqué par un SDF (une nouvelle race de délinquants) .
.... des chômeurs qui fraudent ...

Etc,etc ...

Tout çà ce n'est pas de la politique,
mais tout çà c'est devenu la façon d'en faire .

Cette fois-çi ,et pour la première fois de ma vie,
j'ai refusé de participer au scrutin (obligatoire) en Belgique .
Il y a des gens qui n'ont pas leur place sur une liste électorale,
or on les retrouve malheureusement très souvent en "tête de liste" .
Désolé,mais moi je ne marche plus .

Je suis quelqu'un "à principe" et "à limite" .

Et la limite est dépassée .

Chez nous,mais chez vous aussi .
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Re: La crise en Belgique...

Message  Baugnez44 le Jeu 18 Sep 2008, 7:41 pm

En règle générale, une société est le reflet des gens qui la composent. Or, comme l'homme n'est pas naturellment bon, il est inévitable que qu'une société démocratique reflète les faibles de gens qui en font partie et la composent.

Il me semble quant à moi que si les dérivent que nous voyons - et pas seulement en Belgique - deviennent si nombreuses, c'est parce que les citoyens ne sont pas assez exigeant avec eux-mêmes d'abord et leur hommes politiques ensuite. En Belgique, les mêmes qui critiquent seront les premiers à s'adresser à leur échevin, bourgmestre, député ou sénateur dès lors qu'il s'agit d'obtenir un avantage quelconque ou un passe-droit. Comment dans ces conditions exiger que nos hommes politiques fassent preuve de probité si les citoyens en sont eux-mêmes incapables?

Il est sans doute possible de faire mieux que nos sytèmes démocratiques actuels, mais je suis bien forcé de constater qu'on a aussi fait (et qu'on continue de faire) bien pire.

Cela étant, nous vivons dans un vaste monde et ceux à qui la démocratie ne plaît pas ou plus peuvent toujours émigrer (après tout, on est en démocratie clin doeil gri ) pour des pays qui nous offrent des alternatives comme par exemple:

  • le marxisme léniniste et maoiste revisité par Milton Friedman
    la théocratie
    l'ile des Caraïbes archéo-communiste
    le crypto communiste
    la junte militaire
    le règne des seigneurs de la guerre

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Re: La crise en Belgique...

Message  Narduccio le Jeu 18 Sep 2008, 7:53 pm

Baugnez, tu a oublié un cas d'espèce. Pour tous ceux qui estiment que l'on paye trop d'impôts et que ceux-ci vont majoritairement dans des poches où ils ne devraient pas aller, je me permet de porter à leurs connaissances qu'il y à ou moins un pays ou l'on ne paye pas d'impôts. Aucune sorte d'impôts, ni directs, ni indirects, ni sur les profits du pétrole : vraiment aucun impôt. C'est la Somalie. Bon, d'accord, il n'y à pas de juges, pas de policiers, pas de médecine pubmique, pas d'écoles, pas d'état, quoi!

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