shot gun durant la 2gm

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shot gun durant la 2gm

Message  navigant le Lun 17 Mar 2008, 3:54 pm

D'après un forum je n'ai plus la référence, des shots guns (fusils à pompes) calibre 12 équipés d'une baionette, ont été utilisés en 1918, par les américains pour la guerre de tranchée.
Les allemands avaient déposés une plainte, ces armes étant interdites par la convention de la Haye, qui n'a pas été signée par les américains.
Pendant le guerre du pacifique les américains, d'après "axis history", ont utilisés ce type d'arme, pas longtemps, les cartouches de calibre 12 ne "supportaient" pas le climat de la jungle.
Je crois que les américains, ont été les premiers à fabriquer et utiliser, des "fusil à pompe", même dans le civil, en europe ce type d'arme a du arriver bien après la 2gm.

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Re: shot gun durant la 2gm

Message  glider82 le Lun 17 Mar 2008, 4:51 pm

Je conais le trench gun en fusil a pompe ww2
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  Phil642 le Lun 17 Mar 2008, 4:57 pm

Le "Trench Gun" a fait son aparition lors de la PGM en 1917 lorsque les USA sont intervenus sur le continent européen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Trench_gun

Les modèles utilisés durant la SGM sont le M97 et M1912
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  Thomasp86 le Lun 17 Mar 2008, 5:10 pm

C'est peut etre très con ce que je vais dire mais dans Call of Duty 2, un fusil a pompe modele 1897 est présent.

Je ne saurais dire plus spamafote
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  navigant le Lun 17 Mar 2008, 5:28 pm

Merci pour les informations pouce

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Re: shot gun durant la 2gm

Message  LeSieur le Dim 10 Aoû 2008, 10:42 pm

C'est peut etre très con ce que je vais dire mais dans Call of Duty 2, un fusil a pompe modele 1897 est présent.

apres avoir fait meinte foix le tour du jeux j'en pas vue je crois que tu parle de call of duty 3
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Message  le ronin le Lun 11 Aoû 2008, 12:46 am

Bonsoir, oui, j'ai vu quelques part que ce type de fusil a été utilisé par les troupes U.S. pendant le premier conflit, et à fortiori dans le second , et des fusils à pompe également .Le problème d'utilisation en jungle ne se pose pas avec des munitions modernes (étuis plastique ) mais pendant la seconde guerre, les cartouches employées étaient avec des étuis carton (la douille) si vous préférez , et l'humidité tropicale , et l'eau, arrivaient à humidifier la poudre, et rendait la cartouche inutilisable, de plus il arrivait aussi , aprés le départ du coup, que ces cartouches "gonflent" et rendaient , leur extraction difficile.Je parle là, en connaissance de cause , j'ai eu l'occasion d'utiliser des cartouches carton, et j'ai eu des problèmes d 'extraction . Par contre l'avantage de ce type d'arme , est en combat rapproché , le type de combat que l'on rencontre en milieu couvert , où pour la défense individuelle , chez soi ,
où pour "nettoyer" une tranchée ( grande dispersion de projectiles multiples , trés grande puissance d'arrêt à courte portée , robustesse du mécanisme , on tire "au jugé " munitions du commerce ) etc etc .Pour le combat trés prés, c'est l'arme qu'il faut , car les plombs font balle , et vous enlevez un bon morceau de viande, de votre ennemi, de même en milieu clos (votre chambre ) = trés bon , mieux qu'un révolver , pour la protection de vos biens .Amicalement, le ronin.
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  LeSieur le Lun 11 Aoû 2008, 2:46 am

un shot gun peux facilement ''defoncer'' une porte ... ( je parle ici de ceux d'aujourd'hui) Cool détruit Cool détruit Cool détruit
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  le ronin le Lun 11 Aoû 2008, 11:29 am

Bonjour, Amercankiller, même ceux d'aujourd'hui qui sont à peine plus performants , ne défoncent pas une porte , au sens où l'on entend "défoncer" non! cela fait un trou conséquent , mais c'est tout .
Et encore je parle 'une porte creuse de service .Si c'est une porte pleine , en bois costaud bien épaisse , à part tirer à balles , autrement l'engin avoue vite ses limites. En France les unités d'intervention s'en servent pour tirer dans les serrures , des portes d'appartement , et à balles .Mais si tu as l'occase un jour, essaie et tu verras , ça fait du boulot, mais pas comme dans les jeux vidéos, et films qui exagèrent toujours pour le spectaculaire.Bien sur, sur un homme , là, c'est pas pareille, mais l'ethique voudrait que l'on ne s'en serve pas pour un homme ( c'est un fusil de chasse ) mais, les fabricants d'armes en on décidés autrement , il y en a même des automatiques!!!

Amicalement le ronin.
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OK avec le ronin

Message  sten4ever le Lun 11 Aoû 2008, 12:03 pm

Oui , notre samouraï sans maître a tout à fait raison . un fusil à pompe , shot gun , coach gun , ou tout simplement fusil de chasse n' est toujours qu' un calibre 12 de chasse ...
la pompe n' est qu' un mode d' approvisionnement . Ce qui donne la puissance à une arme , c' est avant tout sa munition !!!
Le poids de cette dernière est très important dans la notion de puissance .
Ainsi un plomb de chasse n' aura jamais le pouvoir perforant d' une balle .
Ainsi , un calibre 12 n' a de valeur qu' à courte distance .
Sur un homme , à 25 mètres , un coup de 12 à un resultat horriblement destructeur et à plus de 50 mètres un resultat pas forcement très efficace .
Donc , on ne peut l' utisier que dans des cas très particulier comme par exemple en interieur .
Le plus gros avantage de ce type d' arme est de pouvoir tirer de la munition non letale tout en gardant un inpact psychologique très elevé .
Ce sont plus des armes de police que militaire .

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Re: shot gun durant la 2gm

Message  Phil642 le Lun 11 Aoû 2008, 12:21 pm

le ronin a écrit: En France les unités d'intervention s'en servent pour tirer dans les serrures ,...

Dans les charnières plutôt, en effet, celles-ci sont en général moins résistantes que les serrures ...

En tout cas c'est le plus efficace.

Voir à partir de 2'10"

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Re: shot gun durant la 2gm

Message  glider82 le Lun 11 Aoû 2008, 12:29 pm

C'est le remake de Mac Gyver ton truc?^^
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  Phil642 le Lun 11 Aoû 2008, 12:56 pm

glider82 a écrit:C'est le remake de Mac Gyver ton truc?^^

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Re: shot gun durant la 2gm

Message  LeSieur le Lun 11 Aoû 2008, 5:09 pm

le ronin a écrit:Bonjour, Amercankiller, même ceux d'aujourd'hui qui sont à peine plus performants , ne défoncent pas une porte , au sens où l'on entend "défoncer" non! cela fait un trou conséquent , mais c'est tout .
Et encore je parle 'une porte creuse de service .Si c'est une porte pleine , en bois costaud bien épaisse , à part tirer à balles , autrement l'engin avoue vite ses limites. En France les unités d'intervention s'en servent pour tirer dans les serrures , des portes d'appartement , et à balles .Mais si tu as l'occase un jour, essaie et tu verras , ça fait du boulot, mais pas comme dans les jeux vidéos, et films qui exagèrent toujours pour le spectaculaire.Bien sur, sur un homme , là, c'est pas pareille, mais l'ethique voudrait que l'on ne s'en serve pas pour un homme ( c'est un fusil de chasse ) mais, les fabricants d'armes en on décidés autrement , il y en a même des automatiques!!!

Amicalement le ronin.
oui je sais d'ou les '' avant et pares le mot defoncer je voulait juste dire que avec cette are ouvrire une porte et bcp plus facile (en blague )
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  glider82 le Mar 12 Aoû 2008, 12:44 am

Phil642 a écrit:
glider82 a écrit:C'est le remake de Mac Gyver ton truc?^^

La musique, ca fait un peu Mac Gyver, ce n'est que mon humble avis..
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  Phil642 le Mar 12 Aoû 2008, 8:44 am

Ah! Ok, je l'ai visionné sans le son ...
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  Ming le Mar 12 Aoû 2008, 11:01 am

glider82 a écrit:
Phil642 a écrit:
glider82 a écrit:C'est le remake de Mac Gyver ton truc?^^

La musique, ca fait un peu Mac Gyver, ce n'est que mon humble avis..

Bah le principal c'est qu'on n'ait pas vu Mac Gyver se tricoter une corde avec ses poils pour sortir du puits dans lequel il était tombé tout au fond (c'est d'ailleurs comme ça qu'il est mort parce qu'il était imberbe...). Hum, ok, je sors.

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Re: shot gun durant la 2gm

Message  le ronin le Mar 12 Aoû 2008, 4:24 pm

Re oui, j'ai regardé la vidéo , mais là c'est un local dédié à l'entraînement , et les gonds des portes sont visibles de l'extérieur , mais je me suis amusé à partir de la vidéo , à regarder si j'apercevais les gonds des portes chez moi , et bien côté extérieur on ne les détecte pas , et donc , le gars qui s'amuserait à tirer à l'emplacement présumé de ces derniers, et bien il aurait tout faux! Le G.I.G.N. lui, tire sur la serrure , où en tout cas dans l'environnement immédiat de celle ci pour la faire céder , mais chaque unité d'intervention a sa façon de procéder , et c'est trés bien comme cela .( De toute façon, j'ai couplé une "minigun" avec un detecteur de mouvement, et placé des mines "Claymore" autour de la propriété, il y a un chemin de ronde avec des chiens de combat , ma porte et mes fenêtres sont blindés ( Verrous multiples ) actionnés electroniquement , sur le toit des lances missiles anti aérien , le nom de ma propriété ????= Fort Knox! Trés amicalement le ronin.
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  LeSieur le Mar 12 Aoû 2008, 4:27 pm

moi je vis ... dans la zone 51...
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  AMIRALSOLO le Dim 17 Aoû 2008, 9:38 am

Dans medal of honor "bataille du pacifique" ya un fusil a pompe foret
po trés éfficace maleureu gri
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  le serpent mexicain le Dim 17 Aoû 2008, 2:55 pm

C'est un jeu !!!!
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  panzer-model le Dim 17 Aoû 2008, 6:04 pm

C'est sur un 12 ça s'utilise dans certain contexte, il est a utilisé en milieu urbain ou en maison, bref à courte distance ou dans lieux clos, je préférais le SPAS 12 et un AK 47, c'est vieux mais pas cher au marché noir, moins qu'un Famas mort de rir gri

A plus
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  le serpent mexicain le Dim 17 Aoû 2008, 6:54 pm

Ou qu'un Garand, et plus efficasse, mais si je continue je vais relancé la vieille polémique ^^

pouce gri
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  le ronin le Lun 18 Aoû 2008, 12:22 am

Bonsoir, le cal 12 dispose de ce que l'on appelle < la puissance d'arrêt> Ce n'est bien sûr pas le même type d'armes que le Garand où le AK 47, ce n'est non plus pas la même destination en matière d'emploi. Bon, pour faire court , la puissance d"arrêt est à prendre en considération dans certaines situations mettant votre vie en jeu. Vous êtes chez vous, dans votre chambre , tranquille,
il est tard, et vous sommeillez, quand un bruit vous réveille, ça vient du rez de chaussée, un individu est en train de piller votre salon , vous avez au poing votre "Arminius" 22LR ,et vous avez quand même la trouille , vous vous sentez menacé , et vous faites feu! La balle de 22 LR, trouve son objectif l'épaule où la poitrine , le type lève le bras et tire à son tour, mais lui c'est du 357 Mag. et votre vie va risquer de vous quitter à ce moment là , tandis que si vous auriez eu un cal 12 , et que vous le touchiez au même endroit , le choc, la douleur ,l'importance de la blessure , l'aurait rendu incapable de riposter .Pareil avec une munition puissante et de gros calibre , mais là il faut visé.Bon promis, je vous lâche .Amicalement, le ronin.
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Re: shot gun durant la 2gm

Message  Mauser le Mer 12 Nov 2008, 5:45 pm

Le fusil à pompe ou RIOT He oui son premier usage c’est lors de grande grèves de mineurs au USA est un simple calibre 12 son pouvoir d’arrêt est fabuleux pour le poids de l’arme 28 grammes de plomb pour avoir au dessus voyez côté bazooka.

La dispersion est une légende la grappe de plomb fait balle jusqu'à 4 à 10 m en fonction du reforage du canon et du type de bourre.

Le winchester est un canon lisse 18.7 mm et les bourres de l’époque bien moins sophistiquées que celle de nos jours n’écartaient pas spécifiquement la gerbe les plombs cubiques Légia ou les croisillons n’existaient pas donc jusqu’à une bonne 20 de mètres la gerbes ne dépassait pas la surface d’une feuille de journal.

Au fait Lord Lovat au débarquement lui utilisait un fusil juxtaposé en 12. La légende voudrait que ce soit un Purdey

Sous réserve il me semble bien que la première arme à répétition par pompe était la carabine Colt Lightning en 44 ou 45 quelque chose .

Les Marines ont utilisé leurs trench gun durant toute la guerre contre les japonais avec plus ou moins de bonheur mais comme l’armé US n’a jamais suspendu l’usage de cette arme les avantages ont du primer sur les inconvénients.

Sur le front Ouest je ne pense pas qu’il ait été utilisé sauf à titre d’arme personnelle. Son porteur pouvant être fusillé sans l’ombre d’un jugement ou d’une hésitation car hors des lois de la guerre il utilise des projectiles à plomb nu.

Au fait pour défoncer une porte ou une voiture visez le calibre 10 magnum .

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